Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

ЧЕМ ОКУПАЦИЯ РУСИ ГИТЛЕРОМ , ХУЖЕ ОКУПАЦИИ ЭТНИЧЕСКИМИ ЛЕНИНЦАМИ ?

  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:05 29.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на post:
> А русские воевали против Сталина? В каком количестве?
quoted1

НАПРИМЕР
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г

начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.

В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.

По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].

Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].

Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].

В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].

Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.

Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
==========================
а здесь о 7% вермохта состоящих из граждан СССР

http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Первая Мировая Война.

Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-

Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.

Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.

Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.

Вторая Мировая Война.

Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.

Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.

Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)

В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.

Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.

Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.

Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:16 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на post:
> Вы Курбатов вообще одекватны в выражениях. Иди дурак лечись . Ты ё бнулся на в конец. Мнишь царем себя будущим. В психушке для тебя тёплое место быстро найдут
quoted1

ВЫ МЕНЯ ЧАСОМ С КУБОРЕВЫМ НЕ ПОПУТАЛИ ОТ МОЕГО ВАМ УДАРА по вашим голословным мозгам

Я ВООБЩЕ ВАС ЛЮБИТЕЛЕЙ \"БАРИНА\" (диктаторов , коммунистов , и МОНАРХИСТОВ ) В ОДНОМ УГЛУ ПИНАЮ

Я ПРОТИВ МОНАРХИИ , Я ЗА ВЛАСТЬ НАРОДА !!!
а вы видимо против советов (ведь они были только на отчётах
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:24 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на post:
> Вот в том то и дело что победила анатанта, а во ВМВ победил СССР
quoted1

антанта союз царя победил (в поддавки сиграли ЛЕНИНЦИ за немецкую З/П когда амеры уже начали добивать немцев

А ВМВ БОБЕДИЛИ ГЕРМАНИЮ ТЕ КТО ПОДЕЛИЛ ГЕРМАНИЮ !!! (не так ли ?)смотрите пропорции
НАШИ РАБЫ ЛИЛИ КРОВЬ А ГОРЕСТАЛИН ДИПЛОМАТИЮ ПРОИГРЫВАЛ
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:25 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на post:
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, я был о тебе лучшего мнения:
quoted1

И Я ПОСМЕЯЛСЯ НАД ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ
спасибо за поддержку
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:27 29.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на post:
>> гитлер для меня такой же оккупант мразьА теперь слушай, что о тебе думает Гитлер:
quoted1

не сомневался , что ты по другому перевести не способен
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3624
19:34 29.10.2010
This post is being moderated

Курбатов,ну и бардак у вас в голове! Я же писал вам \"союзное государство\" об СССР,а не \"союз государств\"
Вы сами писали, что гитлеровцы планировали уничтожить 30млн.во время войны и 20млн.после! Так!? План \"Ост\"! Итого 50млн! После этого искусственно поддерживать нужную им численность населения! Так!? И теперь посчитайте эти 50млн.плюс недород за 70лет,при условии,что прироста корренного населения практически не было бы из-за контроля численности! Посчитайте,раз уж вы один такой адекватный,раз всех спрашиваете об этом!
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:43 29.10.2010
... писал(а) в ответ на post:
>> перечитай мой ответ кривлякаОтвечай по русски, да или нет. За Сталина или Гитлера? Иных вариантов нет
quoted1

а протв всех ТВОИХ КАНДИДАТОВ встечал

... писал(а) в ответ на post:
>> ТАК ВЫ ЗАБЫЛИ ПРО АНТАНТУ КОТОРУЮ РАЗРУШИЛИ ЛЕНИНЦИАнтанта это временный союз, а беспомощной России там всё равно было не место
quoted1
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антанта
1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза.

5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
1893 — заключение оборонительного союза России с Францией.
1904 — подписание англо-французского соглашения.
1907 — подписание русско-английского соглашения.

Эти соглашения фактически оформили создание Антанты.
СОЮЗУ БЫЛО УЖЕ 26 лет
ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ

дундучёк
... писал(а) в ответ на post:
>> Тухочевский напугал всех не по детски походом на польшу !!!Кого напугал? Поляки, и те не испугались
quoted1
поляки остановили из за глупости Тухочевского так СССР ещё и контрибуцию Польше не пожалела
... писал(а) в ответ на post:
>> УВИДЕТЕ ЧТО ЭТО МЕРА ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ОКУПАНТОВ РОССИЯННет, это бизнес и ничего больше. И вообще, с какого хуя они порешили что у них общественный строй правильнее? Всё наоборот
quoted1

... писал(а) в ответ на post:
> Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификацийИ? Если СССР был беспомощным в военном отношении, таковым и следовало оставаться?
quoted1
КОМАНДИР БЫЛ БЕСПОМОЩЕН А НЕ МОЩЬ ИМЕЮЩЕЙСЯ У СССР
я предпологаю(по ссылке про танки) , что столько оружия до 31г как в СССР не было не у коготогда

Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:51 29.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на post:
>> я ещё две таких темы откроюА я их снова закрою
quoted1

легко доказать твоих оборотней , делай как хочеш , хотя падающий жирдяй тебе к лицу
Подозрительный тип писал(а) в ответ на post:
>> если вы не согласны с мои подсчётом с результатом недорода при ленинцах в 160млн чек к 51К 51 году это к Гитлеру
quoted1

другим вы не сильны, а никрологии ВИЖУ вам нет равных ,

Подозрительный тип писал(а) в ответ на post:
>> амеры пусть задают своим рулевым вопросыНо к этим рулевым вопросов вообще не возникает, иными словами: упрекать Сталина в том что население ниже чем должно было бы быть вообще глупо
quoted1

ФОРМАЛЬНО Я НЕ ОШИБСЯ в сравнении с темпом РИ , а по логике надо делать скидку на увелечение горожан , но она не так радикальна
и ГИТЛЕРУ В ДУШЕГУБСТВЕ РОССИЯН ДО СТАЛИНА ДАЛЕКО
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
20:08 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на post:
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, я был о тебе лучшего мнения:
quoted1

И Я ПОСМЕЯЛСЯ НАД ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ
спасибо за поддержку
Link Complain Quote  
  ..777..
wwwww


Messages: 15982
20:24 29.10.2010
Модератор... Наведите порядок на вверенном вам подфоруме....
Обратите внимание на пользователя с громким ником \\ ... \\ и п-ля Вундерваффе.....
Не забывайте - за мат на страницах форума - \"роджер\" без разговоров....
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
20:25 29.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
>Курбатов,ну и бардак у вас в голове! Я же писал вам \"союзное государство\" об СССР,а не \"союз государств\"

звучит по вам как нынешний соз РФ Белорусь и Казахстан
вам это ближе единой РОССИИ (без временных союзов) ???

gall22 писал(а) в ответ на post:
>Вы сами писали, что гитлеровцы планировали уничтожить 30млн.во время войны и 20млн.после! Так!? План \"Ост\"! Итого 50млн!
НЕТ я писал , что гитлер до ВОВ планировал 50 млн ВКЛЮЧАЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ В СИБИРЬ), а после ВОВ (под 30 млн погибш) оставалось бы ещй 20 млн (будьте внимательны) ЗА 30 ЛЕТ ПОНИМАЕТЕ ЗА 30 лет
а ленинци за 24 года под 160 уничтожили


gall22 писал(а) в ответ на post:
>плюс недород за 70лет

какие 70 лет ? планы были на 30 лет
ДАЛЬНЕЙ ШИЕ ПЛАНЫ НЕМЕЦКОГО СОЦИАЛИЗМА НЕ ИЗВЕСТНЫ ПОДЧЁРКИВАЮ СОЦИАЛИЗМА !!!
и потом далеко не все планы гитлер как и сталин выполняли , например жизнь в еврейской окупированной Одессе ...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
20:38 29.10.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на post:
> Ну вот и всё, тема на главной странице не отображается, в случае необходимости могу ещё несколько минусов накидать
>
quoted1

и волшебные ваши очки вам не помогают , аргументами оперировать??? а не запретом

ведь всё так просто сравни хороших красных с гитлером и посчитай разницу
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3624
20:58 29.10.2010
Курбатов, Одесса была под управлением не немецкой,а румынской военной администрации! Румыны не страдали немецкой болезнью превосходства своей расы! И все равно в Одессе были казнены несколько тысяч евреев! В Одессе выжило где то 70%евреев от числа тех выживших,что находились на оккупированных территориях! Это говорит о том,что на остальных территориях,которые контролировали немцы,евреев выжило крайне мало!
У немцев был не социализм,а национал-социализм,слово \"национал\"многое меняет!
А о 70годах я говорю потому, что проиграй наши войну,мы находились бы под оккупацией Германии до сих пор,подняться бы они нам не дали! Территория Дальнего Востока и Сибири были бы японскими! Потерь мы понесли бы гораздо больше, чем ваши 160тыс.из которых надо вычесть жертв 1ой и 2ой мировых войн,их возможное потомство,кол-во населения Польши и их потомство,а так же всю белоэмиграцию!
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
21:02 29.10.2010
НА ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИЯХ

САМОПРАВЛЕНИЕ
http://www.lebed.com/2007/art5023.htm
Н.Ф.Тизенгаузен пишет:

«Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы.

Немцы открывали учреждения, обслуживавшие армию и, вместе с тем, начали организацию городского самоуправления. Сначала было учреждено главное бургоминистерство, затем районные отделения. При бургоминистерствах появились отделы, без которых не могла идти нормальная жизнь: жилищный, финансовый, здравоохранения, народного образования и т.д. Начали работать больницы, начальные школы, столовые, кафе и рестораны, починочные мастерские и комиссионные магазины, где продавались старые вещи. Только с продовольствием было трудно.

Требовались люди. Немцы создали Биржу труда («Арбайтсамт») помещавшуюся в здании бывшего Госбанка, на улице Энгельса, которая теперь называлась по старому - Садовая улица. Сначала жители неохотно шли на работу к немцам. Но нужда заставляла: почти у каждого была семья и только работа давала возможность рассчитывать на получение пайка. Но это было только в начале. Потом потянулись к бирже все - и беспартийные, и комсомольцы, и члены коммунистической партии, скрывая, конечно, свою партийную принадлежность. Работа, для большинства населения, была вопросом жизни\".

Существование органов самоуправления в областях СССР, оккупированных немецкой армией, является очень показательным фактом. Быстрота, с какой возникали органы самоуправления в городах и селах, оставленных советской властью и Советской армией, говорит о многом. Казалось бы, что не было никаких предпосылок для того, чтобы в этих местах, откуда стремительно бежали руководители, где горели подож-женные «истребителями» склады и расхищалось содержимое магазинов и различных баз, так молниеносно возникали организации, имеющие известные прерогативы власти.
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
21:14 29.10.2010

http://www.lebed.com/2007/art5023.htm
В Белоруссии, Украине, на Дону и Кубани можно найти много подобных случаев, которые подтверждают мотивы населения в создании органов самоуправления.

Правда, волеизъявление народа проявлялось только в тех местах, где не было немецких комендатур, которые часто назначали бургомистров, не считаясь с желанием населения.

Немецким оккупационным властям наличие местных органов самоуправления облегчало выполнение их (оккупационных) заданий.

Конечно, существовало различие в создании органов самоуправления в городе и в селе.

Когда Ялта была занята немцами, население, спустя неделю, поставило вопрос о выборе бургомистра. Требования, которые предъявлялись, таковы: чтобы человек был честным, чтобы избираемый не имел в своем прошлом близкого соприкосновения с руководящими советскими органами, чтобы одновременно он обладал хозяйственными и административными способностями. Остановились на юристе Козловском, который на протяжении ряда лет был незаметным юрисконсультом. Знали, что он не имел в прошлом ни одного неблаговидного поступка. Знали его распорядительность. Учли также, что он добропорядочный семьянин, которого ни в чем нельзя упрекнуть.

Показательно, что в органы городского самоуправления почти во всех случаях попадали интеллигенты - инженеры (Харьков, Днепропетровск, Киев, Кировоград), - юристы (Смоленск, Полоцк, Петергоф, Луга, Ялта), педагоги, врачи, агрономы. Во всяком случае, бургомистрами больших и малых городов почти всегда были представители трудящейся интеллигенции, зарекомендовавшие себя с лучшей стороны. Этой лучшей стороной были - честность, преданность родине, административно-хозяйственные способности, семейное положение и личное поведение в быту.

Для иллюстрации возьмем Лубны. Немцы, занявшие город, не проявляли активного желания к созданию местного самоуправления. Но зато такое желание было среди населения. Спустя несколько дней после оккупации города, делегация местной интеллигенции предстала перед немецким комендантом с предложением. Он с ним согласился и потребовал от делегации назвать лицо, достойное занять пост бургомистра. В результате активности, проявленной населением, возник орган самоуправления, который просуществовал до последнего дня оккупации. Надо добавить, что кандидатура была выбрана удачно. Бургомистр в течение всей своей работы преданно отстаивал интересы населения, ни разу не дал повода упрекнуть себя.

В городе Себеже, где значительная часть населения в период оккупации ощущала острую нужду в хлебе, бургомистр, используя доходы мельниц, организовал его выпечку для малоимущих.



Подобным образом возникли многие учреждения, которые пришлось создавать в тяжелых условиях. Таким же образом создавались школы, детские ясли, дома для престарелых и т. п.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
ЧЕМ ОКУПАЦИЯ РУСИ ГИТЛЕРОМ , ХУЖЕ ОКУПАЦИИ ЭТНИЧЕСКИМИ ЛЕНИНЦАМИ ?. >А русские воевали против Сталина? В каком количестве?НАПРИМЕР ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ ...
WHAT RUSSIA Hitler's occupation, occupation WORSE ETHNIC Leninists?. EG On the civil war with the Communists in the Soviet Union in 1930 began collectivization ...
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version