ЧЕМ ОКУПАЦИЯ РУСИ ГИТЛЕРОМ , ХУЖЕ ОКУПАЦИИ ЭТНИЧЕСКИМИ ЛЕНИНЦАМИ ?
19:05 29.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А русские воевали против Сталина? В каком количестве?
НАПРИМЕР
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий. ========================== а здесь о 7% вермохта состоящих из граждан СССР
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
19:16 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Вы Курбатов вообще одекватны в выражениях. Иди дурак лечись . Ты ё бнулся на в конец. Мнишь царем себя будущим. В психушке для тебя тёплое место быстро найдут
ВЫ МЕНЯ ЧАСОМ С КУБОРЕВЫМ НЕ ПОПУТАЛИ ОТ МОЕГО ВАМ УДАРА по вашим голословным мозгам
Я ВООБЩЕ ВАС ЛЮБИТЕЛЕЙ \"БАРИНА\" (диктаторов , коммунистов , и МОНАРХИСТОВ ) В ОДНОМ УГЛУ ПИНАЮ
Я ПРОТИВ МОНАРХИИ , Я ЗА ВЛАСТЬ НАРОДА !!! а вы видимо против советов (ведь они были только на отчётах
19:24 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Вот в том то и дело что победила анатанта, а во ВМВ победил СССР
антанта союз царя победил (в поддавки сиграли ЛЕНИНЦИ за немецкую З/П когда амеры уже начали добивать немцев
А ВМВ БОБЕДИЛИ ГЕРМАНИЮ ТЕ КТО ПОДЕЛИЛ ГЕРМАНИЮ !!! (не так ли ?)смотрите пропорции НАШИ РАБЫ ЛИЛИ КРОВЬ А ГОРЕСТАЛИН ДИПЛОМАТИЮ ПРОИГРЫВАЛ
19:25 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение: > Курбатов, я был о тебе лучшего мнения:
И Я ПОСМЕЯЛСЯ НАД ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ спасибо за поддержку
19:27 29.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> гитлер для меня такой же оккупант мразьА теперь слушай, что о тебе думает Гитлер:
не сомневался , что ты по другому перевести не способен
19:34 29.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов,ну и бардак у вас в голове! Я же писал вам \"союзное государство\" об СССР,а не \"союз государств\" Вы сами писали, что гитлеровцы планировали уничтожить 30млн.во время войны и 20млн.после! Так!? План \"Ост\"! Итого 50млн! После этого искусственно поддерживать нужную им численность населения! Так!? И теперь посчитайте эти 50млн.плюс недород за 70лет,при условии,что прироста корренного населения практически не было бы из-за контроля численности! Посчитайте,раз уж вы один такой адекватный,раз всех спрашиваете об этом!
19:43 29.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> перечитай мой ответ кривлякаОтвечай по русски, да или нет. За Сталина или Гитлера? Иных вариантов нет
а протв всех ТВОИХ КАНДИДАТОВ встечал
... писал(а) в ответ на :
>> ТАК ВЫ ЗАБЫЛИ ПРО АНТАНТУ КОТОРУЮ РАЗРУШИЛИ ЛЕНИНЦИАнтанта это временный союз, а беспомощной России там всё равно было не место
1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза.
5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией. 1893 — заключение оборонительного союза России с Францией. 1904 — подписание англо-французского соглашения. 1907 — подписание русско-английского соглашения.
Эти соглашения фактически оформили создание Антанты. СОЮЗУ БЫЛО УЖЕ 26 лет ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ дундучёк ... писал(а) в ответ на :
>> Тухочевский напугал всех не по детски походом на польшу !!!Кого напугал? Поляки, и те не испугались
поляки остановили из за глупости Тухочевского так СССР ещё и контрибуцию Польше не пожалела ... писал(а) в ответ на :
>> УВИДЕТЕ ЧТО ЭТО МЕРА ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ОКУПАНТОВ РОССИЯННет, это бизнес и ничего больше. И вообще, с какого хуя они порешили что у них общественный строй правильнее? Всё наоборот
... писал(а) в ответ на :
> Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификацийИ? Если СССР был беспомощным в военном отношении, таковым и следовало оставаться?
КОМАНДИР БЫЛ БЕСПОМОЩЕН А НЕ МОЩЬ ИМЕЮЩЕЙСЯ У СССР я предпологаю(по ссылке про танки) , что столько оружия до 31г как в СССР не было не у коготогда
19:51 29.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> я ещё две таких темы откроюА я их снова закрою
легко доказать твоих оборотней , делай как хочеш , хотя падающий жирдяй тебе к лицу Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> если вы не согласны с мои подсчётом с результатом недорода при ленинцах в 160млн чек к 51К 51 году это к Гитлеру
другим вы не сильны, а никрологии ВИЖУ вам нет равных ,
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> амеры пусть задают своим рулевым вопросыНо к этим рулевым вопросов вообще не возникает, иными словами: упрекать Сталина в том что население ниже чем должно было бы быть вообще глупо
ФОРМАЛЬНО Я НЕ ОШИБСЯ в сравнении с темпом РИ , а по логике надо делать скидку на увелечение горожан , но она не так радикальна и ГИТЛЕРУ В ДУШЕГУБСТВЕ РОССИЯН ДО СТАЛИНА ДАЛЕКО
20:08 29.10.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение: > Курбатов, я был о тебе лучшего мнения:
И Я ПОСМЕЯЛСЯ НАД ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ спасибо за поддержку
20:24 29.10.2010
Модератор... Наведите порядок на вверенном вам подфоруме.... Обратите внимание на пользователя с громким ником \\ ... \\ и п-ля Вундерваффе..... Не забывайте - за мат на страницах форума - \"роджер\" без разговоров....
20:25 29.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
>Курбатов,ну и бардак у вас в голове! Я же писал вам \"союзное государство\" об СССР,а не \"союз государств\"
звучит по вам как нынешний соз РФ Белорусь и Казахстан вам это ближе единой РОССИИ (без временных союзов) ???
gall22 писал(а) в ответ на :
>Вы сами писали, что гитлеровцы планировали уничтожить 30млн.во время войны и 20млн.после! Так!? План \"Ост\"! Итого 50млн!
НЕТ я писал , что гитлер до ВОВ планировал 50 млн ВКЛЮЧАЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ В СИБИРЬ), а после ВОВ (под 30 млн погибш) оставалось бы ещй 20 млн (будьте внимательны) ЗА 30 ЛЕТ ПОНИМАЕТЕ ЗА 30 лет а ленинци за 24 года под 160 уничтожили
gall22 писал(а) в ответ на :
>плюс недород за 70лет
какие 70 лет ? планы были на 30 лет ДАЛЬНЕЙ ШИЕ ПЛАНЫ НЕМЕЦКОГО СОЦИАЛИЗМА НЕ ИЗВЕСТНЫ ПОДЧЁРКИВАЮ СОЦИАЛИЗМА !!! и потом далеко не все планы гитлер как и сталин выполняли , например жизнь в еврейской окупированной Одессе ...
20:38 29.10.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ну вот и всё, тема на главной странице не отображается, в случае необходимости могу ещё несколько минусов накидать >
и волшебные ваши очки вам не помогают , аргументами оперировать??? а не запретом
ведь всё так просто сравни хороших красных с гитлером и посчитай разницу
20:58 29.10.2010
Курбатов, Одесса была под управлением не немецкой,а румынской военной администрации! Румыны не страдали немецкой болезнью превосходства своей расы! И все равно в Одессе были казнены несколько тысяч евреев! В Одессе выжило где то 70%евреев от числа тех выживших,что находились на оккупированных территориях! Это говорит о том,что на остальных территориях,которые контролировали немцы,евреев выжило крайне мало! У немцев был не социализм,а национал-социализм,слово \"национал\"многое меняет! А о 70годах я говорю потому, что проиграй наши войну,мы находились бы под оккупацией Германии до сих пор,подняться бы они нам не дали! Территория Дальнего Востока и Сибири были бы японскими! Потерь мы понесли бы гораздо больше, чем ваши 160тыс.из которых надо вычесть жертв 1ой и 2ой мировых войн,их возможное потомство,кол-во населения Польши и их потомство,а так же всю белоэмиграцию!
21:02 29.10.2010
НА ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИЯХ
САМОПРАВЛЕНИЕ
Н.Ф.Тизенгаузен пишет:
«Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы.
Немцы открывали учреждения, обслуживавшие армию и, вместе с тем, начали организацию городского самоуправления. Сначала было учреждено главное бургоминистерство, затем районные отделения. При бургоминистерствах появились отделы, без которых не могла идти нормальная жизнь: жилищный, финансовый, здравоохранения, народного образования и т.д. Начали работать больницы, начальные школы, столовые, кафе и рестораны, починочные мастерские и комиссионные магазины, где продавались старые вещи. Только с продовольствием было трудно.
Требовались люди. Немцы создали Биржу труда («Арбайтсамт») помещавшуюся в здании бывшего Госбанка, на улице Энгельса, которая теперь называлась по старому - Садовая улица. Сначала жители неохотно шли на работу к немцам. Но нужда заставляла: почти у каждого была семья и только работа давала возможность рассчитывать на получение пайка. Но это было только в начале. Потом потянулись к бирже все - и беспартийные, и комсомольцы, и члены коммунистической партии, скрывая, конечно, свою партийную принадлежность. Работа, для большинства населения, была вопросом жизни\".
Существование органов самоуправления в областях СССР, оккупированных немецкой армией, является очень показательным фактом. Быстрота, с какой возникали органы самоуправления в городах и селах, оставленных советской властью и Советской армией, говорит о многом. Казалось бы, что не было никаких предпосылок для того, чтобы в этих местах, откуда стремительно бежали руководители, где горели подож-женные «истребителями» склады и расхищалось содержимое магазинов и различных баз, так молниеносно возникали организации, имеющие известные прерогативы власти.
21:14 29.10.2010
В Белоруссии, Украине, на Дону и Кубани можно найти много подобных случаев, которые подтверждают мотивы населения в создании органов самоуправления.
Правда, волеизъявление народа проявлялось только в тех местах, где не было немецких комендатур, которые часто назначали бургомистров, не считаясь с желанием населения.
Немецким оккупационным властям наличие местных органов самоуправления облегчало выполнение их (оккупационных) заданий.
Конечно, существовало различие в создании органов самоуправления в городе и в селе.
Когда Ялта была занята немцами, население, спустя неделю, поставило вопрос о выборе бургомистра. Требования, которые предъявлялись, таковы: чтобы человек был честным, чтобы избираемый не имел в своем прошлом близкого соприкосновения с руководящими советскими органами, чтобы одновременно он обладал хозяйственными и административными способностями. Остановились на юристе Козловском, который на протяжении ряда лет был незаметным юрисконсультом. Знали, что он не имел в прошлом ни одного неблаговидного поступка. Знали его распорядительность. Учли также, что он добропорядочный семьянин, которого ни в чем нельзя упрекнуть.
Показательно, что в органы городского самоуправления почти во всех случаях попадали интеллигенты - инженеры (Харьков, Днепропетровск, Киев, Кировоград), - юристы (Смоленск, Полоцк, Петергоф, Луга, Ялта), педагоги, врачи, агрономы. Во всяком случае, бургомистрами больших и малых городов почти всегда были представители трудящейся интеллигенции, зарекомендовавшие себя с лучшей стороны. Этой лучшей стороной были - честность, преданность родине, административно-хозяйственные способности, семейное положение и личное поведение в быту.
Для иллюстрации возьмем Лубны. Немцы, занявшие город, не проявляли активного желания к созданию местного самоуправления. Но зато такое желание было среди населения. Спустя несколько дней после оккупации города, делегация местной интеллигенции предстала перед немецким комендантом с предложением. Он с ним согласился и потребовал от делегации назвать лицо, достойное занять пост бургомистра. В результате активности, проявленной населением, возник орган самоуправления, который просуществовал до последнего дня оккупации. Надо добавить, что кандидатура была выбрана удачно. Бургомистр в течение всей своей работы преданно отстаивал интересы населения, ни разу не дал повода упрекнуть себя.
В городе Себеже, где значительная часть населения в период оккупации ощущала острую нужду в хлебе, бургомистр, используя доходы мельниц, организовал его выпечку для малоимущих.
Подобным образом возникли многие учреждения, которые пришлось создавать в тяжелых условиях. Таким же образом создавались школы, детские ясли, дома для престарелых и т. п.
так СССР ещё и контрибуцию Польше не пожалела
