[Опрос] Был ли распад СССР естественным историческим процессом?
19:11 01.10.2010
Флавий писал(а) в ответ на :
> коммунизм преподносился как более совершенная общественно экономическая формация, как в таком случае блок государств находящийся на более высокой ступени развития позволил себя убить
Похоже основной ошибкой коммунистического руководства была в том, что они держали народ в неведении. Народ был не грамотен (как и сейчас). Они держали народ за детей неразумных. Оттого-то никто ничего и не понял. Да и сейчас народ не спешит взрослеть. RAdical писал(а) в ответ на :
>> коммунизм преподносился как более совершенная общественно экономическая формация, как в таком случае блок государств находящийся на более высокой ступени развития позволил себя убить
>Похоже основной ошибкой коммунистического руководства была в том, что они держали народ в неведении. Народ был не грамотен (как и сейчас). Они держали народ за детей неразумных. Оттого-то никто ничего и не понял. Да и сейчас народ не спешит взрослеть.
> RAdical писал(а) в ответ на :
>> Спросите меня - почему, я отвечу
>>
>> >> >>
>почему?
Дело в том, что результаты референдума, где народ вроде бы проголосовал за СССР значили очень мало и вот по какой причине: одно дело на словах чего-то хотеть, а другое дело что-то для этого делать. На словах все были за сохранение СССР, но почти каждый при этом хотел иметь импортные джинсы, импортный магнитофон, слушать иностранную музыку, кушать сникерсы и марсы, ходить в турецких дубленках (тогда это было модно), пить хороший виски, коньяк и т.д. То есть, на деле, народ хотел всего того, что СССР предложить не мог, а Запад предложить мог. Поэтому народ любил Запад и ругал СССР. Вы же помните все эти разговоры - вот у них то то и то то, а у нас - как обычно все плохо. Поэтому уже с середины 70-х в народе ходили анекдоты про СССР. А если о чем-то ходят анекдоты, то, значит, над этим смеются. Народ смеялся над СССР и не любил его. СССР умер.
Вообще, люди говорят одно, а делают другое. Вы спросите любого из правительства, из власти - хотят ли они подъема промышленности и т.д. Да вам сразу скажут: да, хотим, обеими руками за. А сделать что-то для этого - никого нет.
22:20 01.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> народ и Брежнева выбирал каждый раз, из этого следует, что он его хотел?
А вот как раз тут истина подтверждается с годами,все без исключения республики потеряли в уровне жизни,и даже на Украине большинство по данным Би Би Си сожалеют о распаде Союза(ссылку можно найти,но свидомые мои слова подтвердят,они в той теме тоже удивились)А при честных выборах с несколькими кандидатами избрали бы не Брежнева,а аналог Сталина(например,в годы правления хоть отдаленно напоминающего его Андропова авторитет власти сильно вырос),а не какого-нибудь либерала,гарантировавшего войны при развале,беспредел, развал экономики и обогащение кучки хитрожопых за счет остальных(что в реальности произошло во всех республиках после развала)Это в результате ползущей перестроечной буржуазной революции населению промыли мозги ,вследствие чего они выбрали Ельцина\"потому что он борец с привиллегиями,в троллейбусе ездит и за бедных\"
23:01 01.10.2010
RAdical писал(а) в ответ на :
> На словах все были за сохранение СССР, но почти каждый при этом хотел иметь
импортные джинсы, импортный магнитофон, слушать иностранную музыку, кушать сникерсы и марсы, ходить в турецких дубленках (тогда это было модно), пить хороший виски, коньяк и т.д. А при чем здесь сохранение Союза и импортные шмотки?Даже многие антикоммунисты голосовали за сохранение единого государства.А то,что народ купился на доступное шмотье,получил возможность купить штаны,продав за это свою задницу-показатетель человеческой тупости и ограниченности,мне самому стыдно,что родители тратили в свое время большие деньги на импортное барахло для меня,все эти шмотки нужны лишь вследствие человеческого желания выпендриться,иметь то ,чего нет у большинства других,советская промышленность и так производила товары, которые вполне годились к использованию,сейчас она разгромлена,все забито китайским и турецким ширпотребом,а стоило ли из-за этого жопу рвать,все равно будет элитная одежда,доступная по цене лишь подавляющему меньшинству (хотя,иногда смотрю на витрины на Невском-с виду такое дерьмо ),а попробуй сейчас кого удивить одеждой с вещевого рынка Тут,конечно,плохо работал идеологический аппарат,плохо доносились истины о сущности капитализма,их народ потом прочувствовал на своей шкуре практике,да поздно было !А конкурентного ширпотреба при капитализме в России так и не наладили,значит дело тут не в общественном строе.А о качестве товаров,конечно,заботиться надо,но это не должно превращаться в манию,как существует в обществе потребления,а поднять качество ширпотреба вполне можно было бы и при социализме,Сталин приказал бы-никуда бы не делись,но,вряд ли бы превзошли лучшие мировые образцы-с чего бы,во всем первым быть нереально!RAdical писал(а) в ответ на :
> А если о чем-то ходят анекдоты, то, значит, над этим смеются. Народ смеялся над
СССР и не любил его. СССР умер. Западники уж как обсирают свое мироустройство,да и россияне нынешнюю Россию,но они пока существуют,ибо так желают паразитирующие господствующие классы. В СССР народ видел существующие нефатальные недостатки и критиковал их,но это не значит,что он хотел изменения общественного строя,а большинство хотело стать рабочей скотиной для обогащения капиталистов.Наблюдалось отступление от коммунистических идеалов,это большинство и возмущало, хитрожопое же меньшинство не устраивало отсутствие возможности безнаказанно паразитировать на остальных,они при слабоумном горби при поддержке капиталистического Запада и пролезли к власти,отплатив западу за помощь развалом государства и экономики.RAdical писал(а) в ответ на :
> пить хороший виски, коньяк и т.д.
Типа,сейчас работяги после работы исключительно Хеннеси хлещут то то мрут от него десятками тысяч в год!
23:09 01.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Типа,сейчас работяги после работы исключительно Хеннеси хлещут то то мрут от
> него десятками тысяч в год!
Конечно, пьют всякую гадость, но ! Тогда то казалось, что будет как Европе. А вышло - как ж..пе!
Но речь о причинах распада.СССР. Вот вам объективные причины распада. А построить ничего путного не смогли, ибо сами-свиньи
08:01 18.10.2010
RAdical писал(а) в ответ на :
> Но речь о причинах распада.СССР. Вот вам объективные причины распада. А построить ничего путного не смогли
Самое главное, что система не могла существовать без репрессий, а второго Сталина. к счастью, не нашлось. Все же. такие вурдалаки - это редкость
10:27 18.10.2010
stas 55 писал(а) в ответ на :
> Опрос: Был ли распад СССР естественным историческим процессом?
Конечно. Все, что нежизнеспособно должно когда-нибудь издохнуть.
20:30 18.10.2010
Думаю, что распад СССР был искуственным процессом и организовала его бывшая коммунистическая верхушка и ее приближенные прихвостни, которые захотела жить как на Западе и, имея до этого власть, присвоили себе еще и общенародную собственность. А для того, чтобы возбудить недовольство народа, устроило \"голод\" в 90-м, Я помню это время, когда шахтеры стучали касками в Москве и требовали выдачи бесплатного мыла, а в магазинах ничерта не стало, кроме соли и морской капусты (потом показывали по телевидению, что в это время тонны продовольствия, срочно закупленного Союзным правительтсвом, гнили в портах, потому-что не было команды их разгружать). Большинство народа было за сохранение Советского Союза, что и показал устроенный Горбачевым референдум, но в это время народ уже никто и не спрашивал. Где были в это время хваленые органы государственной безопасности, большой вопрос? Но судя по всему они принимали в развале непосредственное участие. То, что развал был обусловлен внутренними силами, подтверждается тем, что он стал полной неожиданностью даже для западного руководства. Например, был осуществлен срочный вывод советских войск из Германии, практически в чистое поле, хотя немецкий канцлер Коль с чисто немецкой пунктуальностью предлагал осуществить этот процесс поэтапно, в течении нескольких лет. Думаю, что правду о развале советского Союза мы узнаем еще не скоро.
20:35 18.10.2010
Речник писал(а) в ответ на :
> А для того, чтобы возбудить недовольство народа, устроило \"голод\" в 90-м,
Заметьте,\"голод\" случился при наивысшем потреблении продуктов за всю историю страны,мяса,молока и рыбы тогда съели в два раза больше,чем потом ели при Гайдаре!
19:11 20.10.2010
Речник писал(а) в ответ на :
> Думаю, что распад СССР был искуственным процессом и организовала его бывшая коммунистическая верхушка
Да никто его не организовал. Компартия просто самоустранилась ввиду полной потери интереса ее членов к данной общественной системе
> Научный Фантаст писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> народ и Брежнева выбирал каждый раз, из этого следует, что он его хотел?
> > А вот как раз тут истина подтверждается с годами,все без исключения республики > потеряли в уровне жизни,и даже на Украине большинство по данным Би Би > Си сожалеют о распаде Союза(ссылку можно найти,но свидомые мои слова > подтвердят,они в той теме тоже удивились)А при честных выборах с несколькими > кандидатами избрали бы не Брежнева,а аналог Сталина(например,в годы правления > хоть отдаленно напоминающего его Андропова авторитет власти сильно вырос),а не > какого-нибудь либерала,гарантировавшего войны при развале,беспредел, развал > экономики и обогащение кучки хитрожопых за счет остальных(что в реальности
> произошло во всех республиках после развала)Это в результате ползущей перестроечной > буржуазной революции населению промыли мозги ,вследствие чего они выбрали > Ельцина\"потому что он борец с привиллегиями,в троллейбусе ездит и за бедных\"
Возможно многие были за сохранение СССР. Но из этого не следует что те же многие были за сохранение руководящей роли ком. партии, и уж тем более не за .Сталина - это уж ваша фантазия
>> На словах все были за сохранение СССР, но почти каждый при этом хотел иметь
> > импортные джинсы, импортный магнитофон, слушать иностранную музыку, кушать > сникерсы и марсы, ходить в турецких дубленках (тогда это было модно), пить хороший > виски, коньяк и т.д. > А при чем здесь сохранение Союза и импортные шмотки?Даже многие > антикоммунисты голосовали за сохранение единого государства.А то,что народ > купился на доступное шмотье,получил возможность купить штаны,продав за это свою > задницу-показатетель человеческой тупости и ограниченности,мне самому стыдно,что > родители тратили в свое время большие деньги на импортное барахло для меня,все > эти шмотки нужны лишь вследствие человеческого желания выпендриться,иметь то > ,чего нет у большинства других,советская промышленность и так производила товары, > которые вполне годились к использованию,сейчас она разгромлена,все забито > китайским и турецким ширпотребом,а стоило ли из-за этого жопу рвать,все равно > будет элитная одежда,доступная по цене лишь подавляющему меньшинству > (хотя,иногда смотрю на витрины на Невском-с виду такое дерьмо ),а попробуй > сейчас кого удивить одеждой с вещевого рынка > Тут,конечно,плохо работал идеологический аппарат,плохо доносились истины о > сущности капитализма,их народ потом прочувствовал на своей шкуре практике,да > поздно было !А конкурентного ширпотреба при капитализме в России так и не > наладили,значит дело тут не в общественном строе.А о качестве > товаров,конечно,заботиться надо,но это не должно превращаться в манию,как > существует в обществе потребления,а поднять качество ширпотреба вполне можно > было бы и при социализме,Сталин приказал бы-никуда бы не делись,но,вряд ли бы > превзошли лучшие мировые образцы-с чего бы,во всем первым быть > нереально!RAdical писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> А если о чем-то ходят анекдоты, то, значит, над этим смеются. Народ смеялся над
> > СССР и не любил его. СССР умер. > Западники уж как обсирают свое мироустройство,да и россияне нынешнюю Россию,но > они пока существуют,ибо так желают паразитирующие господствующие классы. > В СССР народ видел существующие нефатальные недостатки и критиковал их,но это > не значит,что он хотел изменения общественного строя,а большинство хотело стать > рабочей скотиной для обогащения капиталистов.Наблюдалось отступление от > коммунистических идеалов,это большинство и возмущало, хитрожопое же > меньшинство не устраивало отсутствие возможности безнаказанно паразитировать на > остальных,они при слабоумном горби при поддержке капиталистического Запада и > пролезли к власти,отплатив западу за помощь развалом государства и > экономики.RAdical писал(а) в ответ на > сообщение:
>
>> пить хороший виски, коньяк и т.д.
> > Типа,сейчас работяги после работы исключительно Хеннеси хлещут то то мрут от > него десятками тысяч в год!
А что плохого в желании иметь качественный авто? Или качественные и красивые джинсы? Хороший магнитофон, плеер? Это разве плохо. Человек просто хочет жить удобно и комфротно - а для этого и нужны вещи. Это как раз комунисты привили \"выпендрёж\" и шмотничество
СССР конечно выпускало товары - но в том то и дело, что они были всего лишь годны к использованию. Если вы купили костюм - то вам хочеться что бы он сидел и нравился Вам - иначе вам будет неудобно и не комфортно в нем на работу ходить. А СССР выыпускало даже не ширпотреб вроде Китайского - оно просто делало изделия, которых кстати порой тоже не хватало на всех.
>> А для того, чтобы возбудить недовольство народа, устроило \"голод\" в 90-м,
> > Заметьте,\"голод\" случился при наивысшем потреблении продуктов за всю историю > страны,мяса,молока и рыбы тогда съели в два раза больше,чем потом ели при Гайдаре!
Не ели его тогда - а запасали в прок - эта привычка у жителей СССР появилась ещё при Ленине и Сталине и развилась во времена дифицитов.
а эта привычка очень плоха - потому что потребление вроде растёт, а товаров при этом нет.
21:27 20.10.2010
Помнится, запасали картошку в подвале, и квасили капусту в бочке на балконе. Это в те годы, когда Хрущев обещал построить коммунизм
по данным Би Би 
),а попробуй 