allax (у) от holgerta. Не обращайте внимания на \"утопленика\", не портите себе нервы. Затонувший не понимает, что в условиях освободительной войны против Гитлера, при всей ненависти к Сталину и его малограмотным дуболомам, все-таки нужно было становиться на сторону Сталина. Индийский пример: когда началась война, Ганди отдал приказ своим нацио прекратить борьбу против Англии и до конца войны стоять на стороне английских колонизаторов, они воевали плечом к плечу против Роммеля, а когда война закончилась, снова взялись за англичан. В РОА бывшие эсэсэряне таких тонкостей не понимали. Я искал оправдания Власову -- и не нашел... С уважением!
14:06 26.03.2010
holgert`у Спасибо за поддержку и, особенно, за интересный пример. С уважением, Allax P.S. С нетерпением дём от Вас новых интересных очерков.
17:37 28.03.2010
Извините, уважаемые коллеги, что вмешиваюсь в тему \"с конца\", но, по-моему, то, что предлагает holgert, не совсем осмысленно.
Во-первых, что значит, \"не обращайть внимания\" на корректно и ясно высказанное мнение? На мой взгляд, для форума это не лучшая стратегия. Во-вторых, поддержка поддержкой, но в чем, собственно, ваш аргумент? В том, что на сторону Сталина нужно было становиться только в виду войны с Гитлером? И, главное, это нужно было делать только потому, что так делал Ганди?.. Непонятно.
Но если так, то я, например, не согласен. Сталин в то время олицетворял в себе единство России. И ни кому, кроме особо продвинутых, но не имеющих своей позитивной программы выскочек, не представляся тираном. Он был всероссийски любимым правителем. И его авторитет держался в далеко не только на репрессиях, и, может быть даже главным образом не на них.
18:14 28.03.2010
Все честные люди вставали на сторону Родины - СССР. Был бы там не Сталин, а другой, более мягкий или даже более жесткий - для честного человека выбор отсутствовал. Выбор был только у мерзавцев!
19:03 28.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> я тогда ему ответил, что не собираюсь обсуждать личность генерала, оказавшегося в безвыходной ситуации, он вроде понял, а тут сразу череп за ролик, такого еще не было...
У российского офицера если он настоящий российский офицер и дворянин выход всегда есть. Он должен был застрелиться в парадной форме и при орденах. А не становится предателем своего Отечества. Может быть его бы и не кто и не вспомнил, но он бы тогда не опозорил честь офицера российской армии.
Вспомним же не известных героях Великой Отечественной войны, к сожалению множество которых еще не обрели покой.
20:35 28.03.2010
От лица \"Страниц истории\" благодарю Идеалиста за ТОЧНОЕ указание того, каким именно образом Власов мог сохранить свою честь. Добавлю, что советских генералов в плен попало немало, и некоторые тоже советский строй недолюбливали (ЕМНИП, Понеделин), а вот служить Гитлеру пошел именно Власов.
23:49 28.03.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> У российского офицера если он настоящий российский офицер и дворянин выход всегда есть. Он должен был застрелиться в парадной форме и при орденах. А не становится предателем своего Отечества. Может быть его бы и не кто и не вспомнил, но он бы тогда не опозорил честь офицера российской армии.
Власов никогда не был российским офицером. И дворянином не был. Тем не менее, свой долг перед своей Родиной он исполнил честно. Во всяком случае, именно генерал Власов не допустил немцев в Москву. А этого более чем достаточно для зачисления его в категорию Защитников Отечества.
И вообще, хто вы есть в этой жизни, что бы иметь право судить других людей?
01:30 29.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> У российского офицера если он настоящий российский офицер и дворянин выход всегда есть. Он должен был застрелиться в парадной форме и при орденах. А не становится предателем своего Отечества. Может быть его бы и не кто и не вспомнил, но он бы тогда не опозорил честь офицера российской армии.
> Власов никогда не был российским офицером. И дворянином не был. Тем не менее, свой долг перед своей Родиной он исполнил честно. Во всяком случае, именно генерал Власов не допустил немцев в Москву. А этого более чем достаточно для зачисления его в категорию Защитников Отечества.
> > И вообще, хто вы есть в этой жизни, что бы иметь право судить других людей? >
Тем более. Офицер это особенная каста, которая посвятила по своей воле служению своей Родине. А во время войны за свою Родину все политические взгляды офицером должны быть подавлены. После войны возможно, но не во время борьбы за выживание страны. Я здесь высказал лично свое мнение о чести офицеров - царских, советских, российских без разницы. А все заслуги любого офицера смываются предательством так было, так есть и так будет. Можно и зачислить таких офицеров и в категорию Защитников и даже дать Героя за заслуги, но сразу же расстрелять. Предавший раз, предаст и в следующий раз. Тем более когда зависит судьба своей страны. Армия это вам не либеральные игры. Я ни кого не сужу я говорю о чести офицера.
01:36 29.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> > Власов никогда не был российским офицером. И дворянином не был. Тем не менее, свой долг перед своей Родиной он исполнил честно. Во всяком случае, именно генерал Власов не допустил немцев в Москву. А этого более чем достаточно для зачисления его в категорию Защитников Отечества.
Обсосывали эту тему не один раз, поклялся был преданным своей Советской Родине? поклялся. просил, чтобы в случае измены его постигла \"суровая кара советского закона\"? просил. так что получите и распишитесь
01:58 29.03.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Офицер это особенная каста, которая посвятила по своей воле служению своей Родине. А во время войны за свою Родину все политические взгляды офицером должны быть подавлены.
Тысячи русских офицеров не изменяя своей присяги до последнего часа вели войну против большевизма. Когда у них не осталось возможности противостоять большевикам самостоятельно, то они были вынуждены прибегнуть к помощи других государств. Так в чём их вина? А Власов, всего лишь, перешёл на сторону русского офицерства, воевавшего не за нацистов, а против сталинизма.
02:02 29.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А Власов, всего лишь, перешёл на сторону русского офицерства, воевавшего не за нацистов, а против сталинизма.
А Деникин- не перешел на сторону Гитлера. Русский генерал, воевал с красными, но не стал на сторону фашистов.
02:09 29.03.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> А Деникин- не перешел на сторону Гитлера. Русский генерал, воевал с красными, но не стал на сторону фашистов.
Исключения, лишь подтверждают правила..
02:11 29.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А Власов, всего лишь, перешёл на сторону русского офицерства, воевавшего не за нацистов, а против сталинизма.
Читаем внимательно: \"«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству. Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»
02:25 29.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Исключения, лишь подтверждают правила..
Да нет, он просто понимал что к чему. Что фашизм не спасать Россию от большевизма хотел вовсе.
02:25 29.03.2010
и до последнего дыхания быть преданным своему народу
Человек был вынужден сделать выбор - встать на защиту собственного народа, изменив правительству.
