Прошу Вас исключить из Вашей речи термины: - \"пидор\"; - \"бандиты\" (в приложении к людям, никаким уголовным судом по этой статье не осужденным); - \"лжец\" (без доказательства преднамеренности предоставления ложных сведений).
Соблюдайте, будьте любезны, правила форума.
22:01 02.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>А с чего вы решили, что помощь предоставлялась именно Советской России.
А кому же ещё? баракобмана писал(а) в ответ на :
>Да и зачем Сталину было это секретить, если это был прекрасный пропагандисткий повод для \"объединения всех русских\" людей против внешнего врага?
Из идеологических соображений. Как я уже писал, Деникин понимал, что внутрироссийские дрязги с большевиками - это одно, а Отечественная война с немцами - совершенно другое. Понимал это и Сталин, но слишком многие тогда (да и теперь) в России этого не понимали. И для них факт сотрудничество с \"белыми\" выглядел бы предательством советских идеалов. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Ну уж нет, уважаемый.. это вы возьмите и приведите соответствующие цитаты. Если сможете..
Лень знаете ли копаться в чужой идеологии. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Поясните.. если не в тягость.
После смерти Ленина Сталин выдвинул тезис о построении социализма в отдельно взятой стране, который в переводе на русский означал, что отныне не страна служит коммунистам для воплощения Мировой революции, а коммунисты должны служить стране для её процветания. Все несогласные были так или иначе отчислены из партии. баракобмана писал(а) в ответ на :
>А до переезда в Советскую Россию, кому служил Слащов? Не Родине разве?
И какой Родине служил он за границей? баракобмана писал(а) в ответ на :
>Или по вашему, офицер обязан верой и правдой служить любому лицу захватившему власть в стране?
Офицер, по моему мнению, обязан защищать страну от внешнего врага. А что касается узурпации, якобы имевшей место со стороны большевиков, то элементарная логика удержания власти (и самосохранения) рано или поздно заставит самого злостного узурпатора вкалывать на благо собственной страны. Что в конце концов и произошло. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Наверное, у него в то время были дела поважнее.
Наверное он не имел ни власти ни войска баракобмана писал(а) в ответ на :
>Ага, несвезло.. Хотите скажу - почему? Донской не имел в то время должного авторитета среди других князей. А вот Тохтамыш - имел. И скорее всего, именно по его приказу произошло объединение русских князей с их дружинами для отпора Мамаю. И по его же приказу эти князья не оказали поддержки Донскому, при захвате Орды Москвы. Просто потому, что никакого права командовать Русью у Донского - не было, и быть не могло. Княжеские ярлыки раздавл ордынский хан, за что русские князья клялись ему в верности.
Бред какой-то. Приведите хотя бы толику доказательств (а ещё лучше давайте откроем отдельную тему для разбора). баракобмана писал(а) в ответ на :
>Не понял.. Вы хотите спросить оставлю ли я свой дом и свою семью в случае возникновения реальной опасности для жизни моих близких? Ну, знаете ли..
Семью-то, насколько я знаю, благополучно вывезли до набега Тохтамыша. Так что выбор был простой, как у Кутузова под Бородино, либо потерять Москву, либо потерять армию (и свободу, а то и жизнь). Донской выбрал Москву, а что бы выбрали Вы? баракобмана писал(а) в ответ на :
>Вы располагаете данными о том, что Тевтонский Орден когда то пытался \"прихапать нашей землицы\"? Привести сможете? Тем более, для Невского монгольское нашествие было не проблемой, а благом.
А армию на наши земли тевтонцы для прогулки приводили? баракобмана писал(а) в ответ на :
>Пожалуй, не плохо бы создать и отдельный подфорум, посвящённый жизни допетровской России. Тема - необычайно интересная и необъятная.
Сначала надо бы просто открыть пару тем из этой эпохи и посмотреть насколько они будут интересны другим пользователям. С уважением, Allax P.S. А вообще с какого перепугу Вы причисляете Власова к белогвардейцам? В Красной Армии он служил отменно (даже был отмечен лично Сталиным), а к белогвардейским частям он каким боком относится?
02:29 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
С чего это вы взяли, что Гитлер был союзником СССР. Если проводили учения, имели какие то политические отношение это не значит, что СССР был союзником Гитлера. Такой же политикой Гитлер занимался и с Францией, Англией. И еще больше эти страны выращивали Гитлера для войны с СССР, финансировали Германию и поддерживали ее, а позже и начели делить Европу с Чехословакии. А про Польшу здесь много чего говорилось почитайте, я не намерен сыпать фактами. Скажу только одно, что те союзники больно то не торопились спасать Польшу, а знаете почему, потому что раздел Польше прошел под их молчаливое согласие. А Сталин как дальновидный политик расширил буферную зону, так как знал, что Польшу уже не спасти. Он знал что война неизбежна и как мог отодвигал сроки войны. Я говорю как я понимаю с уровнем моих знаний и я предпологаю, что суть конфликта понимаю глубже чем вы. Чем вы руководствуетесь. Ненавистью к сталинизму, к коммунизму. Вам вдолбили в голову, что СССР был осью зла и теперь вам этого любыми фактами не выбьешь. Даже дошли до того, что Гитлер нес свободу русскому народу. А вы не знаете, что ли что фашисты вывозили народы в рабство и торговали как скотом, уничтожали миллионы людей в лагерях смерти, вы не знали, что из людей делали даже сувениры, проводили медицинские опыты. Вы смотрите на историю с одного угла, и не видете в целом. Вы даже готовы защищать любого подонка который как то плохо высказался о СССР, но при этом уничтожил сотни людей. Вы путаете отечество и госудаоство, народ с идеей. А так же захватчик и освободитель.
>Я нисколько не берусь оправдывать слова и действия Гитлера, но вы, что бы не выглядеть мелким лжецом, попробуйте всё же представить доказательства целей фюрера, относительно \"уничтожения России и и его народа\".
Рассовая идиология. Русские, а так же и другие народы населяющие СССР это не арийцы значит должны использоваться как рабы или уничтожены. Все доказано.
> И заметьте Власов был красным командиром. Тем самым он изменил своему Отечеству и своему же идеологическому воспитанию.
>На войне все очень просто. Ты или по эту сторону окоп или по другую среднего нет. И все остальные так сказать отмазки придумываются уже после войны, чтобы оправдать измену.
> Я уже говорил выше, что принебрежение клятвами данными бандитским сообществам, преступлением считать могут только сами бандиты, Приравнивание Сталинского режима к режимом Гитлера мировым сообществом чётко и ясно говорит о бандитской сущности обоих.
Афигеть. Дык тем более. Из одной бандитской шайки перешел в другую еще более жестокую. Даже у бандюганов наверно моральные устои покрепче, чем у всех эти предателей. Да, а это где гитлеровский режим приравняли к сталинскому - ОБСЕ. Те же людишки которые выкормили этот фашизм аааа. Европа так же коверкает историю как все остальные государства. И приравневать эти две системы просто маразм. Но это Европе просто было необходимо, прикрыть свои грешки от мира. А Папа р. церкви наверно забыл как католическая церковь торговала рабами. Так что кто судьи. КТО. У всей Европы морда впуху. Хотя я не возвеличиваю Сталина и не пропагандирую его идей, но и не умеляю его достоинств.
>1923 г. Все конец гражданской войне, а итог победа советской власти.
Точно пока живы еще либеральные брехуны, которые оправдывают предателей и опошливают героев.
>На войне все очень просто. >Вы были на войне?
Да. А вы вряд ли. Там все просто. Да что вы. Ни ужто считаете что миллионы солдат, партизан и просто людей которые боролись за не зависимость своей родины все последователи ленинской идеологии. Вот переметчиками тоже были последователями лененской идеологии - Власов. Так что волну вы гоните. Война как раз и вывела всю гниль.
> Не гоните каней, уважаемый.. С чего вы взяли, что на борьбу с фашизмом поднялся ВЕСЬ русский народ. По моему вы - мелкий лжец. На борьбу с фашизмом добровольно выступил советский народ. Русские, там тоже были. Но уверяю вас - не ВСЕ. Остальные - под страхом жестокого наказания.
Ну знаете. Я имел ввиду все народы проживающие на территории СССР. Да возможно в начале войны были настроения такие, что Гитлер несет свободу, но позже даже ярые противники советской власти поняли, что фашисты несут только порабощение и встали на сторону Красной Армии.
> Да если бы Гитлер нес свободу,
> Ну, вы блин даёте.. На стороне Германии, в годы ВМВ, учавствовали десятки миллионов человек. Нешто вы этого не знали?
Чтож не сотни. Я говорю про народы населяющие СССР, а не германских союзников.
> То то и видно, что не различаете белое от черного.
> Не было в этой войне белого и чёрного.
Здесь речь шла о внутренних разногласиях (хоть и кровавых), и внешним врагом. Черное и белое как раз прослеживается.
>Только тех кто поддерживал большевиков было подавляющее большинство, а это и есть народ.
> Большинство, действительно, было. Но это большинство шло на защиту большевизма далеко не всегда добровольно.
Не сторону большевизма защищали, а независимость своего отечества от внешнего врага. Чуствуете разницу.
>Доказано историей. И советского солдата везде считают освободителем, а не захватчиком. И памятники ему стоят по всей Европе.
Я как раз не лжец. Это вы особь с промытыми мозгами, которая судить однобоко. Народы считали советского солдата освободителем в 2 МВ, что доказывает широкое сотрудничество национальных освободительных движений с красной армией. А насилие и грабеж всегда сопутствует войне. Или вы наивно предполагаете, что союзники не грабили и не насиловали или доблестные солдаты вермахта не замарались насилием и грабежом. Возмездие приходит и ложиться иногда на невинные жертвы. А на не винные ли, или вы наивно думали что германский народ не знал о концлагерях, рабах и не пользовался \"достижением\" работорговли и машины уничтожения. Я не оправдываю насильников, но это факт.
>Вы это делаете. См выше. И ставите равенство между фашизмом и свободой. Так.
> Сталинизм, по вашему - свобода? Ну, тогда желаю вам самим пожить в такой свободе.
А причем тут сталинизм и свобода своей страны. Какой был выбор, или вы думаете при Гитлере жилось лучше. Вы что и вправду не понимаете ситуацию или только прикидываетесь. Выбора не было. Или победа красной армии или победа фашистов.
>Блин а поближе, что ни кого не нашли.
> Я постараюсь вам ответить, если вы выразите свою мысль более внятно.
Я про то, что кто те по вашим словам - защитники Руси боролись за не зависимость Руси или же просто за власть в составе Золотой орды.
> Не только, о всех предателях таких как Власов.
Не путайте людей которые боролись за независимость своей страны, с пособниками оккупантов.
П С Вы судите по сегодняшним меркам которые в то время были не приемлемы. а нужно понять причины и следствия, которые побудили к противостоянию и войне. Ответственность за эту войну лежит не только на Германии и СССР, но так же и на Франции, Великобритании и США и других государств.
15:32 03.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для баракаобама
Ваши замечания касаются лично пользователя баракобмана, или распространяются и на других участников?
Прошу Вас исключить из Вашей речи термины: - \"пидор\";
Принято. Если по вашему, слово \"проститутка\", звучит более благозвучно, я готов пользоваться им.
- \"бандиты\" (в приложении к людям, никаким уголовным судом по этой статье не осужденным);
- \"лжец\" (без доказательства преднамеренности предоставления ложных сведений). В таком случае, вам придётся реагировать и на безосновательные обвинения против и других лиц, чьё участие в бандитизме и терроризме не доказано судом. Готовы?
По вашему, непреднамеренность распространения лжи, является её оправданием?
Соблюдайте, будьте любезны, правила форума.
Дык, окромя Такмакова, на меня тут вроде никто не жаловался..
Allax писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А с чего вы решили, что помощь предоставлялась именно Советской России.
> > А кому же ещё?
Декин, по моему одинаково сильно не навидел как немцев, так и большевиков. А помощь его была направлена для раненых через Красный Крест, и рассматривать её следует не иначе как акт милосердия. Да и сами немцы, насколько я знаю, не отказывали в медицинской помощи раненым красноармейцам. Во всяком случае, когда это было возможно.
Лень знаете ли копаться в чужой идеологии.
Хотите, что бы вам верили на слово? С какой такой стати?
После смерти Ленина Сталин выдвинул тезис о построении социализма в отдельно взятой стране, который в переводе на русский означал, что отныне не страна служит коммунистам для воплощения Мировой революции, а коммунисты должны служить стране для её процветания. Все несогласные были так или иначе отчислены из партии.
По вашему, захват власти Сталиным в СССР означал госпереворот?
И какой Родине служил он за границей?
Слащов-то? Он был воякой до мозга костей. А после того, как он был отстранён от командования Врангелем и отправлен \"на пенсию\", и оставшись не у дел и без средств к существованию, Слащёв откровенно заскучал, и сбежал в СССР лишь бы лишний раз насолить своему \"обидчику\" - Врангелю. По моему, он бы хоть в Аргентину поехал в то время, если бы поступило такое предложение.
Офицер, по моему мнению, обязан защищать страну от внешнего врага.
Совершенно верно. В ПМВ, внешним врагом были немцы и его агенты-диверсанты. Осуществив захват власти изнутри, враг не пересал быть врагом, а всего лишь открыл второй, внутрироссийский, фронт. И русское офицерство было вынуждено вести войну на этих двух фронтах. Именно - с внешним врагом. И перешедшими на его сторону многочисленными предателями.
А что касается узурпации, якобы имевшей место со стороны большевиков, то элементарная логика удержания власти (и самосохранения) рано или поздно заставит самого злостного узурпатора вкалывать на благо собственной страны. Что в конце концов и произошло.
Хотите сказать, что и сам Гитлер, случись ему захватить СССР, был бы вынужден \"вкалывать\" на благо совецких людей? Какая то мутная у вас логика..
А вообще с какого перепугу Вы причисляете Власова к белогвардейцам? В Красной Армии он служил отменно (даже был отмечен лично Сталиным), а к белогвардейским частям он каким боком относится?
Не понял.. По вашему, только белогвардейские офицеры имели право воевать против большевисткого режима, а примкнувшие к ним другие русские люди - нет? Странновато, как то.. не находите?
Сначала надо бы просто открыть пару тем из этой эпохи и посмотреть насколько они будут интересны другим пользователям.
Вполне здравое предложение.
17:27 03.04.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> С чего это вы взяли, что Гитлер был союзником СССР.
Из совместной военной операции против Польши. По вашему, этого мало?
Скажу только одно, что те союзники больно то не торопились спасать Польшу, а знаете почему, потому что раздел Польше прошел под их молчаливое согласие.
Возможно, очень многие сегодня бы относились иначе к Сталину, если бы он вступил во Вторую Мировую Войну на стороне старых союзников России - Англии и Франции. Вполне возможно, последствия этого шага оказались бы для страны куда менее плачевными для СССР. Но, вто время, как эти страны объявили войну против Германии, создав тем самым антигитлеровскую коалицию, СССР напротив прямо поддержал Гитлера. За что и был наказан, потерпев победу. Пытаясь обмануть всех, Сталин обманул лишь собственный народ, ввергнув страну в кастрофу.
А Сталин как дальновидный политик расширил буферную зону, так как знал, что Польшу уже не спасти. Он знал что война неизбежна и как мог отодвигал сроки войны.
Уж не хотите ли вы сказать, что Сталин предвител подобный сценарий, и совершенно сознательно пошёл эти жертвоприношения? Гений, млять..
Чем вы руководствуетесь. Ненавистью к сталинизму, к коммунизму. Вам вдолбили в голову, что СССР был осью зла и теперь вам этого любыми фактами не выбьешь. Даже дошли до того, что Гитлер нес свободу русскому народу. А вы не знаете, что ли что фашисты вывозили народы в рабство и торговали как скотом, уничтожали миллионы людей в лагерях смерти, вы не знали, что из людей делали даже сувениры, проводили медицинские опыты. Вы смотрите на историю с одного угла, и не видете в целом. Вы даже готовы защищать любого подонка который как то плохо высказался о СССР, но при этом уничтожил сотни людей. Вы путаете отечество и госудаоство, народ с идеей. А так же захватчик и освободитель.
Не слишком ли много внимания моей скромной персоне? Отвечать на тупые агитки предназначенные для идиотов, у меня нет ни малейшего желания.
Рассовая идиология. Русские, а так же и другие народы населяющие СССР это не арийцы значит должны использоваться как рабы или уничтожены. Все доказано.
Кем доказано? Пустой и бездоказательный трёп, доказательством служить не может.
Да, а это где гитлеровский режим приравняли к сталинскому - ОБСЕ. Те же людишки которые выкормили этот фашизм аааа.
Да. Фашисткие и коммунистические идеи были взращены именно в Европе. И кому как не ей судить о последствиях этих идей?
Европа так же коверкает историю как все остальные государства. И приравневать эти две системы просто маразм.
Ну, это всего лишь ваше личное мнение. Действительность - несколько иная.
Но это Европе просто было необходимо, прикрыть свои грешки от мира. А Папа р. церкви наверно забыл как католическая церковь торговала рабами. Так что кто судьи. КТО. У всей Европы морда впуху.
Ну, кто то же должен на себя взять ответственность и назвать вещи своими именами.
Хотя я не возвеличиваю Сталина и не пропагандирую его идей, но и не умеляю его достоинств.
И какие же у Сталина были достоинства, которыми не обладал Гитлер?
Точно пока живы еще либеральные брехуны, которые оправдывают предателей и опошливают героев.
Повторяю. Предавшие палачей собственного народа -не могут считаться предателями.
Да. А вы вряд ли. Там все просто.
Просто. Для БАНДИТОВ вроде Ульмана, Аракчеева или Буданова. Таким похрен кого убивать.. лишь бы приказ был.. а людей, оправдывающих, этих и им подобных \"героев\" я считаю подонками. (надеюсь, никого не оскорбил..)
Это вы особь с промытыми мозгами, которая судить однобоко. Народы считали советского солдата освободителем в 2 МВ, что доказывает широкое сотрудничество национальных освободительных движений с красной армией
Вот только не стОит выдавать мнение некоторых представителей народов, сотрудничавших с красной армией, за мнение ВСЕХ народов.
А причем тут сталинизм и свобода своей страны. Какой был выбор, или вы думаете при Гитлере жилось лучше. Вы что и вправду не понимаете ситуацию или только прикидываетесь. Выбора не было. Или победа красной армии или победа фашистов.
Вовсе не факт, что сталинизм, был меньшим злом для России, чем временное правление немцев.
Я про то, что кто те по вашим словам - защитники Руси боролись за не зависимость Руси или же просто за власть в составе Золотой орды.
Не путайте людей которые боролись за независимость своей страны, с пособниками оккупантов.
Вот я и говорю, героям вроде Невского, было начхать на русский народ и его независимость. Главное - иметь доступ к кормушке.
17:32 03.04.2010
глюк
17:44 03.04.2010
удалено
17:47 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Дык, окромя Такмакова, на меня тут вроде никто не жаловался..
Придётся мне следить за тобой и жаловаться почаще...
18:05 03.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Дык, окромя Такмакова, на меня тут вроде никто не жаловался..
> > Придётся мне следить за тобой и жаловаться почаще...
Да, эт правда.. вертухай из тебя вышел бы знатный.. Подозреваю, что ты и на зоне в стукачах и шнырях бегал.. Так, Такмаков?
19:43 03.04.2010
Для баракобмана
Просьба не употреблять термины \"пидор\", \"вертухай\", \"стукач\" и вообще по возможности не оскорблять не только людей, но и их убеждения относятся ко всем, но к Вам, простите, в первую очередь. Вы еще не забыли, как ябедничали в \"Модераторской\"? Ну так будьте любезны соответствовать тому уровню, который сами же там и заявили. Вы еще не забыли, что требовали от меня применения репрессий за термин \"обоссышки\"? А сами вовсю кроете матом - нехорошо.
Кроме того, позволить себе резкое словцо вгорячах - это одно, а вот регулярно называть предельно легитимную Советскую власть \"бандитами, захватившими страну\" - это совсем другое. Вы оскорбляете людей, которые для страны сделали куда больше, чем нынешнее поколения - это раз, оскорбляете убеждения некоторых своих собеседников - два, и всуе пользуетесь словами хотя и не матерными, а всеж-таки руганью. Прошу Вас воздержаться.
19:48 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да, эт правда.. вертухай из тебя вышел бы знатный.. Подозреваю, что ты и на зоне в стукачах и шнырях бегал.. Так, Такмаков?
Не волнуйся, не сидел. Если по какой статье и сяду, то по 282.
20:08 03.04.2010
Телемайну:
Какие, все-таки, низкие мрази все те, кто называет большевиков бандитами. Такой высокой, можно сказать, сказочно высокой идеологии, какая в советские времена владела большинством, подавляющим большинством населения, сейчас, при \"небандитах\", не только не видно, но и говорить о ней неприлично.
И вот эти-то низкие ублюдки, к которых за душой ничего, кроме корыстных мысшишек нет, называют большевиков бандитами... Убыв бы.
20:09 03.04.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Какие, все-таки, низкие мрази все те, кто называет большевиков бандитами.Такой высокой, можно сказать, сказочно высокой идеологии, какая в советские времена владела большинством, подавляющим большинством населения, сейчас, при \"небандитах\", не только не видно, но и говорить о ней неприлично.
Полностью согласен! Без такой идеологии нам и сейчас не выжить!
20:29 03.04.2010
Для Станислав
Мне кажется, все несколько сложнее и опаснее, что ли. Например Утопленник - это да, скорее всего действительно низость в чистом виде. Он \"прекрасно\" показал себя в модераторской.
А вот Хижина Дяди Тома и Maxim - это явления другого порядка. Это, пожалуй, \"идеологический заказ\", сформированный каким-то непонятным мне образом современной \"элитой\". И эти люди, как мне кажется, вполне добровольно и с энтузиазмом отрабатывают этот заказ, целью которого является \"оскотинивание\" людей, сведение их потребностей к \"пожрать и трахнуться\", к убеждению \"каждый сам за себя, один бог за всех\". Атомизированной массой гораздо легче управлять, это очевидно, а для этого надо изжить все зачатки коллективисткой морали. Вот так дела обстоят, мне кажется.
20:34 03.04.2010
Еще раз для Станислав
Извините, все не могу выговориться. Мне кажется, что в высказываниях вышеназванных индивидуумов главное даже не вопли в адрес \"Ленина и его банды\" . Главное т самое опасное - это отрицание принципиальной необходимости жертв для прогресса общества. Мол, тихо и мирно, не торопясь, само собой и никого не ущемляя развивались бы лучше всех - а вот ложь, подлая и опасная.
Афигеть. Дык тем более. Из одной бандитской шайки перешел в другую еще более жестокую. Даже у бандюганов наверно моральные устои покрепче, чем у всех эти предателей. Да, а это где гитлеровский режим приравняли к сталинскому - ОБСЕ.
