> Просьба не употреблять термины \"пидор\", \"вертухай\", \"стукач\" и вообще по возможности не оскорблять не только людей, но и их убеждения относятся ко всем, но к Вам, простите, в первую очередь.
Если вы заметили, то слово \"пидор\" я употребил вовсе не как ругательство, а для обозначения своего отношения к некоторой категории людей. Никому лично, оно адресовано не было.
Вы еще не забыли, как ябедничали в \"Модераторской\"? Ну так будьте любезны соответствовать тому уровню, который сами же там и заявили. Вы еще не забыли, что требовали от меня применения репрессий за термин \"обоссышки\"? А сами вовсю кроете матом - нехорошо.
Не забыл. Но я также не забыл, что между открытым отстаиванием своей позиции и анонимным доносом существует некоторая разница. Жаль, что вы это забыли.
Кроме того, позволить себе резкое словцо вгорячах - это одно, а вот регулярно называть предельно легитимную Советскую власть \"бандитами, захватившими страну\" - это совсем другое. Вы оскорбляете людей, которые для страны сделали куда больше, чем нынешнее поколения - это раз, оскорбляете убеждения некоторых своих собеседников - два, и всуе пользуетесь словами хотя и не матерными, а всеж-таки руганью. Прошу Вас воздержаться.
\"Предельно легитимной\" Советская власть была далеко не всегда и далеко не для всех. И регулярные оскорбления от сторонников этой власти в адрес её противников сыпятся регулярно. Дошло до того, что русских офицеров боровшихся за своё Отечество, называют проститутками. Свои убеждения вправе иметь не только сторонники сталинизма, но и его противники. На каком основании противникам большевизма отказано в уважении? Я всегда доказывал, что уважения и почитания заслуживают ВСЕ герои добровольно сложившие свои головы за свои убеждения и СВОЮ Родину. Тем более, форум этот вовсе не большевисткий и не сталинистский, а посему противники того режима, имеют тут нисколько не меньше прав, чем его сторонники.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, эт правда.. вертухай из тебя вышел бы знатный.. Подозреваю, что ты и на зоне в стукачах и шнырях бегал.. Так, Такмаков?
>Не волнуйся, не сидел. Если по какой статье и сяду, то по 282.
А про срок, полученный за сожжённый макдональд, разве не ты хвалился?
20:39 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А про срок, полученный за сожжённый макдональд, разве не ты хвалился?
Да прикалывался я. Планировал в самом деле, но подумал - а что даст сожжение одного макдональдса? Да хоть все в России сжечь, разве им хуже сильно станет? А вот если придти к власти и начать жечь всё подряд уже у них...
20:55 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>\"Предельно легитимной\" Советская власть была далеко не всегда и далеко не для всех. И
> регулярные > оскорбления от сторонников этой власти в адрес её противников сыпятся регулярно. Дошло до того, что русских офицеров боровшихся за своё Отечество, называют проститутками.
Не надо обобщать, барак обмана, речь шла не о русских офицерах, а конкретно о Власове, иначе как проституцией его деяние действительно назвать нельзя, коль слово предательство Вам не подходило
20:58 03.04.2010
Для баракобама
Рад, что у нас наметилось взаимопонимание. Но вот насчет анонимного доноса - это Вы о чем-то конкретном или это так, мысли вслух? Прошу уточнить, если не трудно.
21:06 03.04.2010
Но вот насчет анонимного доноса - это Вы о чем-то конкретном или это так, мысли вслух? Прошу уточнить, если не трудно.
Анонимное использование кнопки \"нарушение\" на форуме я склонен сравнивать с анонимным доносом в компетентные органы.
21:12 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Анонимное использование кнопки \"нарушение\" на форуме я склонен сравнивать с анонимным доносом в компетентные органы.
кстати это один из немногих пунктов, где я с Вами полностью согласен, предлагал в своё время обозначать хотя бы кто нажал на кнопку, но не поддержали
21:53 03.04.2010
предлагал в своё время обозначать хотя бы кто нажал на кнопку, но не поддержали
Честно сказать, приятно удивлён. Вот уж никак не мог ожидать ничего подобного от верного бериевца.
22:09 03.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> > Честно сказать, приятно удивлён. Вот уж никак не мог ожидать ничего подобного от верного бериевца.
Вы говорите, \"извините, никак не могу выговориться\"... Улыбаюсь. Да не нужно извиняться. Наоборот. Если есть что сказать, говорить надо столько, сколько нужно, хоть всю страницу занять. И наоборот. Если прет порожняк, то как бы мало его ни было, а ему в публичном пространстве не место.
Тема \"в чем дело с идеологией\" на самом деле куда многогранней, чем одна или две простых констатации очевидного.
Вот мне, например, кажутся существенными такие моменты:
1) Что революцию делали люди предельно честные, чистые, искренние и, главное, охваченные ИДЕЕЙ переделки мира \"по законам красоты\"; 2) Что этими людьми владело ложное убеждение, будто народу нужна свобода; 3) Что, руководствуясь этим ложным убеждением, и приведя ДЛЯ СОЗНАТЕЛЬНОГО ТВОРЧЕСТВА МАСС эти самые массы к реальной власти, они столкнулись с потрясающей низостью оных.
И вся история СССР - с этой точки зрения - борьба высочайших идей, написанных на знамени РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ, и подлинно низких устремлений масс (которым эти идеи, вот что смешно, должны были служить). То есть массы были поставлены в ситуацию, когда они вынуждены были врать, будто все эти лозунги они исповедуют как отченаш, и, самое смешное, что это должна была делать в первую очередь чернь, посаженная в высокие кресла (\"Иван Васильевич меняет профессию\").
То, в какой мере побеждали первые, определяло высокий и чистый настрой населения, а в какой вторые - подлость и мразь советской истории. И вот те ублюдки, что сегодня говорят о \"большесвистской банде\", - как ни странно, прямые плоды именно вот этой, низкой, продажной и подлой второй линии советской истории.
Известная притча об Исаве и Иакове - как будто фотография советской истории. Мне очень нравится выражение \"исавизация всей страны\" - это то, что происходит сейчас, причем легко и естественно. А вот большевики (те, что делали революцию), хоть и насильно, но проводили \"иаковизацию всей страны\", то есть осуществляли массовый подъем рабов, все интересы которых состоят только в том, чтобы пожрать и по...бать, в позицию ЛЮДЕЙ - хозяев не только страны, но и планеты.
19:48 07.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Декин, по моему одинаково сильно не навидел как немцев, так и большевиков. А помощь его была направлена для раненых через Красный Крест, и рассматривать её следует не иначе как акт милосердия. Да и сами немцы, насколько я знаю, не отказывали в медицинской помощи раненым красноармейцам. Во всяком случае, когда это было возможно.
Таким манером можно опошлить любые героические деяния любого деятеля. В конце концов, почему же по вашему Деникин не проявил подобных \"актов милосердия\" к Франции, ВБ и другим странам, сражающимся с Германией? И как бы Вы назвали лицо, посылающее медицинскую, как Вы считаете, продукцию, воюющей с вами державой? Насчёт немцев, не отказывающих в помощи раненым красноармейцам, Вы меня рассмешили. Зачем немцам оказывать медпомощь будущему узнику концлагеря? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Хотите, что бы вам верили на слово? С какой такой стати?
Ну хорошо, почитайте Майн Кампф и приведите мне строки, доказывающие, что Гитлеру не нужно было \"жизненное пространство\" вообще, и, в частности, на Украине. баракобмана писал(а) в ответ на :
> По вашему, захват власти Сталиным в СССР означал госпереворот?
Откуда взялся такой термин \"захват власти\" в отношении тех событий? Сталин пришёл к власти только потому, что его идеи соответствовали ожиданиям большинства населения нашей страны, как бы это не нравилось его противникам. Был ли госпереворот или нет, сказать трудно - Ленин не оставил после себя ни легитимного преемника, ни чётко обозначенного (и однозначно толкуемого) политического курса. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Слащов-то? Он был воякой до мозга костей. А после того, как он был отстранён от командования Врангелем и отправлен \"на пенсию\", и оставшись не у дел и без средств к существованию, Слащёв откровенно заскучал, и сбежал в СССР лишь бы лишний раз насолить своему \"обидчику\" - Врангелю. По моему, он бы хоть в Аргентину поехал в то время, если бы поступило такое предложение.
Ну и какой Родине он служил за границей? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно. В ПМВ, внешним врагом были немцы и его агенты-диверсанты. > Осуществив захват власти изнутри, враг не пересал быть врагом, а всего лишь открыл второй, внутрироссийский, фронт. И русское офицерство было вынуждено вести войну на этих двух фронтах. Именно - с внешним врагом. И перешедшими на его сторону многочисленными предателями.
То есть Гучков с Милюковым, Родзянко и прочими либералами, потребовавшие отречение царя, что спровоцировало Февральскую революцию, а также царские генералы, во главе с Алексеевым, отказавшиеся её подавлять и составившие царю записку с требованием отречения от престола, - все они тоже немецкие агенты? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, что и сам Гитлер, случись ему захватить СССР, был бы вынужден \"вкалывать\" на благо совецких людей? Какая то мутная у вас логика..
Что-то Вы меня плохо понимаете - Гитлер был классическим примером внешнего врага. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Не понял.. По вашему, только белогвардейские офицеры имели право воевать против большевисткого режима, а примкнувшие к ним другие русские люди - нет?
Во-первых, значит ли ваш вопрос, что Власов не белогвардейский офицер? Во-вторых, право воевать имеют все, но относить к Белому движению (а не к предателям или приспособленцам) можно только тех, кто честно примкнул к нему в годы Гражданской. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вполне здравое предложение.
А у Вас, как я погляжу, слова с делом не расходятся
23:29 08.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
>Таким манером можно опошлить любые героические деяния любого деятеля.
Извините, не понял.. каким способом и какие героические деяния я пытался опошлить?
В конце концов, почему же по вашему Деникин не проявил подобных \"актов милосердия\" к Франции, ВБ и другим странам, сражающимся с Германией?
Вы уверены? Лично я - нет. Никакими данными, по этому вопросу, я не располагаю.
И как бы Вы назвали лицо, посылающее медицинскую, как Вы считаете, продукцию, воюющей с вами державой?
Повторяю. Помощь предназначалась не державе, а людям, нуждающимися в медицинской помощи. Во всяком случае, я не встречал каких либо сведений о поставках Деникиным в СССР, танков и самолётов.
Вы меня рассмешили. Зачем немцам оказывать медпомощь будущему узнику концлагеря?
Я старался.. Вот только смех ваш выглядит, извиняюсь, несколько глуповато: СС`овский палач добивает раненого красноармейца.
Правда, майор П.Н.Палий по рангу – старший офицер и, возможно, немцы отнеслись к нему в соответствии с его званием. Однако вот свидетельство младшего офицера – лейтенанта Б.Н.Соколова. Он рассказывает, что немцы, взявшие его тяжело раненного в ногу в августовских боях 1941 г. под Ленинградом, в плен, были настроены дружелюбно. «В Германии тебя вылечат», – говорили они [10] . Немецкий солдат на мотоцикле доставил раненого Соколова до ближайшей санитарной машины, в которой находилось трое раненых немцев и еще один тяжелораненый пленный. Когда машина прибыла в по-левой лазарет, двое немецких санитаров вынесли тяжелораненого, третий – помог Соколову спуститься. Их разместили в устланном соломой бараке, где уже находились раненые. Ветераны войны знают, что и со-ветские полевые медсанбаты размещались в подобных условиях. Затем, по словам Соколова, появился немецкий врач с двумя помощниками, «быстро и деловито» стал оказывать помощь. «Солдату с отрубленной ногой накладывает жгут. Ване Петрушкову делает укол, пока фельдшера обтирают его лицо, шутит с ним, хлопая по плечу... Успокаивает тяжелораненого позади меня» [11] . Утром санитары принесли завтрак. Каждый раненый пленный получил «черпак густой пшеничной каши с жиром и кусок серого хлеба». У кого своих котелков не было, получил плоскую солдатскую кружку. Затем вновь начались перевязки. Вначале, как и в любом госпитале, на носилках уносят тяжелых, делают простейшие операции и забинтованных возвращают обратно. Затем наступает очередь ходячих. Соколов уходит на операцию, опираясь на плечо немецкого санитара. «…около меня хирурги с марлевыми повязками на лицах... Операция идет под аккомпанемент смеха и громких возгласов. Спрашивают меня как будто о моей гражданской профессии, но, как мне кажется, с целью отвлечения, так как в этот момент хирург довольно болезненно зондирует рану. ...ногу заливает что-то очень холодное. В следующее мгновение... я оказываюсь на крыльце. Нога забинтована блестящим, как шелковым, бинтом. На плечи накинута шинель, к одному крючку которой привязано свидетельство о ранении, а к другому простреленный ботинок ... Теперь в перевязочный пункт сплошной вереницей идут ходячие... Все говорят об умелой проворной работе немецких хирургов и о вискозных, или, как мы их называем, шелковых бинтах. Общему хорошему настроению способствует теплая погода, чистые хорошие повязки, недавний завтрак и предполагаемый обед, а главное, пожалуй, то, что с тобой хорошо обращаются, и то, что с войной покончено» [12] .
Далее происходит сортировка раненых на три категории. Первая – это легкораненые, которые могут ходить. Их присоединяют к колоннам военнопленных, движущимся «под немногочисленным конвоем (выделено мной. –А.Ш.) на Запад. Вторая категория – различные раненые, которые не могут передвигаться сами, но транспортабельные. Таких в ожидании транспорта тесной группой усаживают и укладывают вблизи шоссе без конвоя. Последняя категория – нетранспортабельные, ра-ненные смертельно. Их относят в дальний сарай и не повезут никуда» [13] . Подобная прагматичная, квалифицированная сортировка советских пленных проводилась летом в 1942 г. и под Харьковом. Группу раненых осматривал, правда, на этот раз с помощью пленных санитаров, не-мецкий врач. По его указанию, «санитары одним делали перевязки, других тут же клали на повозки и увозили, третьих оставляли лежать, не оказывая никакой помощи» [14] .
Подобная прагматичная, квалифицированная сортировка советских пленных проводилась летом в 1942 г. и под Харьковом. Группу раненых осматривал, правда, на этот раз с помощью пленных санитаров, не-мецкий врач. По его указанию, «санитары одним делали перевязки, других тут же клали на повозки и увозили, третьих оставляли лежать, не оказывая никакой помощи» [14] .
Немец оказывает медицинскую помощь советскому пленному
Ну хорошо, почитайте Майн Кампф и приведите мне строки, доказывающие, что Гитлеру не нужно было \"жизненное пространство\" вообще, и, в частности, на Украине.
А не послать ли вас перечитывать труды Карла Маркса? Если вы располагаете цитатой, подтверждающей ваши слова - приводите. Если нет - нечего трепатся попусту.. Завоевание \"Жизненного пространства\" и \"целенаправленное уничтожение славянских народов\" - не совсем одно и тоже..
Откуда взялся такой термин \"захват власти\" в отношении тех событий? Сталин пришёл к власти только потому, что его идеи соответствовали ожиданиям большинства населения нашей страны, как бы это не нравилось его противникам.
А это с чего вы взяли? Насколько я знаю, Сталин не был избран на свой пост большинством населения страны..
Ну и какой Родине он служил за границей?
В этом и заключалась трагедия людей, оставшихся БЕЗ Родины. Советская Россия их Родиной НИКОГДА не была.
То есть Гучков с Милюковым, Родзянко и прочими либералами, потребовавшие отречение царя, что спровоцировало Февральскую революцию, а также царские генералы, во главе с Алексеевым, отказавшиеся её подавлять и составившие царю записку с требованием отречения от престола, - все они тоже немецкие агенты?
Нет. Но существовавшие тогда разногласия - это внутреннее дело России. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
Что-то Вы меня плохо понимаете
Как могу..
- Гитлер был классическим примером внешнего врага.
Ну, не намного классичнее монгольских ханов..
Во-первых, значит ли ваш вопрос, что Власов не белогвардейский офицер? Во-вторых, право воевать имеют все, но относить к Белому движению (а не к предателям или приспособленцам) можно только тех, кто честно примкнул к нему в годы Гражданской.
То есть, русских белогвардейцев, воевавших против Сталина, вы предателями России, уже не считаете, так? А их союзники-русские офицеры, успевшие послужить в РККА и воевавшие не за Сталина, а за ту же самую Россию, что и белые - вдруг стали предателями русского народа?
А у Вас, как я погляжу, слова с делом не расходятся
Есть немного.. Теперь, стало быть ваша очередь открывать тему следующую..
10:48 09.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Повторяю. Помощь предназначалась не державе, а людям, нуждающимися в медицинской помощи. Во всяком случае, я не встречал каких либо сведений о поставках Деникиным в СССР, танков и самолётов.
Помощь предназначалась Родине. Что до танков и самолётов - чем мог, тем и помог. Всё же его возможности были далеко не безграничны. И Вы не ответили, как называется лицо, пославшее какую-либо помощь воюющей с Вами стране? баракобмана писал(а) в ответ на :
Тут Вы правы, не все немцы зверски относились к военнопленным, тем более в начале войны. Но почитайте, например, статью \"Массовое уничтожение советских военнопленных в нацистском плену. 1941-1942\" по ссылке 5yT3NiWlJFbmZPb3o1RHdjN1hTNkpvQXJCZWRkTn d2eUhBM1NKM3B0NjBtdFN6Wk14MlZmRHlSWERxLT FSd3dhTFhXRjc1M0NPeUl4Q3B2QS10OF8tMzdHSW h0U1gxYk10YU5hMHBXdUlaMWN4UHdB&b64e=2&si gn=f124a605529806e140a790fa38d701ca&keyn o=0 Или такие документы, составленные самими немцами: № 72. Докладная записка министериального советника Дорша рейхслейтеру Розенбергу о лагере военнопленных гор. Минске гор. Берлин 10 июля 1941 г. В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац, находится приблизительно 100 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключенных. Заключенные, загнанные в это тесное пространство, едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят. Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат численностью около одной роты. Охрана лагеря такой малочисленной командой возможна только при условии применения самой жестокой силы. Военнопленные, проблема питания которых едва ли разрешима, живут по 6—8 дней без пищи, в состоянии вызванной голодом животной апатии, и у них одно стремление: достать что-либо съедобное. Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет — жители Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, если они из Минска, благодаря своим родственникам. Правда, питание получают только те, родственники которых с утра до вечера стоят с продуктами в бесконечных очередях, тянущихся к лагерю. Ночью голодающие гражданские заключенные нападают на получивших передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба. По отношению к заключенным единственный возможный язык слабой охраны, сутками несущей бессменную службу,— это огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет. Исправить это хаотическое состояние военные власти не могут вследствие огромной потребности в транспорте и людях, вызванной наступлением. Организация Тодта попыталась принять решительные меры, учитывая, во-первых, что огромную работу в тылу фронта невозможно выполнить только с помощью немецкой рабочей силы, а во-вторых, что из-за уничтожения в Минске всех предприятий, обеспечивающих снабжение населения, изо дня в день возрастает угроза эпидемии, распространяющейся и растущей вследствие огромного скопления человеческих масс в лагере. Из числа гражданских заключенных организация Тодта отобрала в виде опыта полноценных в расовом отношении квалифицированных рабочих и успешно использовала их на самых неотложных работах. После этого удачного опыта предполагалось отобрать еще около 200 квалифицированных рабочих с целью использования для приведения в порядок машинного парка управления автострады Минск — Смоленск — Москва. Отбор заключенных должен был производиться и далее с целью использования около 10 тыс. заключенных на строительстве дорог под руководством немецких рабочих из организации Тодта. Но на второй же день организации Тодта был запрещен отбор гражданских заключенных со ссылкой на приказ генерал-фельдмаршала Клюге, согласно которому решение вопроса о выделении заключенных фельдмаршал оставляет за собой. Опасность этого понятного с военной точки зрения приказа заключается в том, что: 1) проведение программы срочных работ оказывается невозможным из-за недостатка рабочей силы; 2) едва ли удастся предотвратить ужасную вспышку эпидемии. В связи с этим представляется необходимым немедленно выделить организации Тодта нужное количество гражданских заключенных для восстановления предприятий Минска, обеспечивающих снабжение, причем отбор будет ограничен только полноценными в расовом отношении квалифицированными рабочими. Поскольку в ближайшем будущем о смягчении положения или распределении заключенных по различным лагерям не может быть и речи, следует немедленно объявить строгий карантин в массовом лагере Минска, который, вероятно, будет не единственным. Министериальный советник Дорш ЦГАОР СССР, ф. 7445. оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого № 76. Из приказа по 464-му пехотному полку 253-й немецкой пехотной дивизии об использовании советских военнопленных при разминировании местности 20 октября 1941 г. ...ОСОБЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ Необходимо иметь в виду минированную местность. Использование саперов не всегда возможно. Батальоны должны будут вести бой сами, не ожидая помощи. Я рекомендую использовать, как это с успехом практиковалось в первом батальоне 464-го полка, русских военнопленных (особенно саперов). Любое средство оправданно, когда необходимо быстро преодолеть местность. ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 103, л. 35. Перевод с немецкого № 79. Из журнала боевых действий 1-й роты 13-го резервного полицейского батальона Октябрь 1941 г. Пятница, 3 октября 1941 г. 04 час. 00 мин. Рота выделила экзекуционную команду в составе 2 офицеров и 51 рядового, которая направилась в лагерь военнопленных в Просткау. Команда прибыла в лагерь в 7 час. 50 мин. Расстрел 141 пленного был закончен в 11 час. 00 мин. В дополнение к этому в лагере военнопленных в Фишборн, у Иоганнисбурга, в 15 час. 30 мин. был расстрелян еще 51 военнопленный. Рота вернулась на квартиры в 19 час. 45 мин. Четверг, 30 октября 1941 г. Рота выделила экзекуционную команду в составе 1 офицера и 50 рядовых под Руководством обер-лейтенанта Майера, которая в 7 час. 00 мин. явилась в распоряжение местного гестапо. Экзекуция была проведена в 10 км западнее Белостока, расстреляно 166 пленных. Экзекуция прошла без особых происшествий и была закончена в 9 час. 30 мин. ЦГАОР СССР, ф. 7021. оп. 148. д. 186, л. 51 об.. 58 об. Перевод с немецкого № 81. Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных гор. Берлин 9 ноября 1941 г. Секретно Срочно Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10 % всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных. В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта. Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты. Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения. Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд. Всем: начальникам участков государственной полиции руководителям подразделений полиции безопасности и СД Мец руководителям подразделений полиции безопасности и СД Страсбург В порядке осведомления: рейхсфюреру войск СС и начальнику немецкой полиции начальнику полиции безопасности и СД начальникам управлений № I—VII группенлейтеру IV управления д-ру Вейнману высшим руководителям войск СС и полиции, за исключением Гааги инспекторам полиции безопасности и СД начальникам полиции по обеспечению безопасности СД, кроме Меца и Страсбурга командирам полиции безопасности и СД инспекторам концентрационных лагерей всем комендантам концентрационных лагерей По поручению — Мюллер ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 145, л. 145—146. Перевод с немецкого
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А не послать ли вас перечитывать труды Карла Маркса? Если вы располагаете цитатой, подтверждающей ваши слова - приводите. Если нет - нечего трепатся попусту..
В вышедшей в 1925 книге «Майн кампф» Адольф Гитлер подробно описал в отдельной главе «Восточная ориентация или Восточная политика» свои планы по захвату жизненного пространства и призвал «раздобыть для немецкого народа земли, на которое у него имеется обоснованное право». Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Адольф Гитлер[2]
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Завоевание \"Жизненного пространства\" и \"целенаправленное уничтожение славянских народов\" - не совсем одно и тоже..
Когда люди вырубают леса и вытесняют обитающих в них животных в непригодные для их существования земли, это тоже не считается истреблением. баракобмана писал(а) в ответ на :
> А это с чего вы взяли? Насколько я знаю, Сталин не был избран на свой пост большинством населения страны..
А сколько наших дедов погибало в ВОВ с криком \"За Родину! За Сталина!\" (Вот только не надо травить баечки про засевших сзади чекистов с пулемётами!). Сколько ветеранов и теперь несут цветы к памтнику Генераллисимуса. Это надёжней каких-либо выборов (согласно которым Путин сегодня - всенародный лидер). баракобмана писал(а) в ответ на :
> В этом и заключалась трагедия людей, оставшихся БЕЗ Родины. Советская Россия их Родиной НИКОГДА не была.
Зато Россия была. А советская или имперская - это всего лишь \"внутренние разногласия\". баракобмана писал(а) в ответ на :
> Нет. Но существовавшие тогда разногласия - это внутреннее дело России.
А на каком основании Вы отказываетесь считать большевиков внутренней силой? До 1917 они мало чем отличались от других социалистов и революционеров. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну, не намного классичнее монгольских ханов..
А монгольских ханов Вы кем считаете? баракобмана писал(а) в ответ на :
> То есть, русских белогвардейцев, воевавших против Сталина, вы предателями России, уже не считаете, так?
Тех, кто воевал с самого начала (с Гражданской), перенося все тяготы и лишения на войне и на чужбине, не считаю. А вот те, кто сначала всласть попользовался предоставленными льготами советской власти, а как пришло время исполнять свой служебный и гражданский долг, сразу же стали антисоветчиками, иначе как мразью не назову (это касается не только Власова). баракобмана писал(а) в ответ на :
> Теперь, стало быть ваша очередь открывать тему следующую..
Какую? С уважением, Allax
13:10 09.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> За Сталина!\" (Вот только не надо травить баечки про засевших сзади чекистов с пулемётами!).
\"Давайте вспомним\" - о неизвестных героях ...
В интернете: Юрий Нестеренко. \"День национального позора или Кто победил во Второй мировой войне.\"
\"Только по официальным зарегистрированным приговорам трибуналов было расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров, главным образом безвинно, а уж жертв заградотрядов никто не считал. Число расстрелянных советскими карательными органами за время войны оценивается в миллион человек ... \"
13:17 09.04.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: Юрий Нестеренко. \"День национального позора или Кто победил во Второй мировой войне.\"\"Только по официальным зарегистрированным приговорам трибуналов было расстреляно не менее 150 тысяч солдат и офицеров, главным образом безвинно, а уж жертв заградотрядов никто не считал. Число расстрелянных советскими карательными органами за время войны оценивается в миллион человек ... \"
А кто считал? И самое главное как? И. если можно с прямой ссылкой, а не очередного телепузика из интернета.
