> «>Должен ли РЕАЛЬНО считаться предателем тот, кто поступает в соответствии со своей совестью, например?
Я дважды перечитал ваш пост.... Уж что-то очень замысловатое вы высказываете. Показалось только мне, что это некая попытка оправдания предательства. Давайте не будем запутывать довольно простую ситуацию!
1. Власов был красным командармом. Его силой заставили служить большивизму и карабкаться по карьерной лестнице? Нет. Значит он хотел служить именно тому кому служил. Он даже в заговорах не участвовал, иначе бы его расстреляли как Тухачевского. 2. В том, что Власов попалл в плен его никто не обвиняет. Попал и попал. Миллионы тоже попали в плен не будучи предателями. Но уже на второй день он сообщил немцам, что наступление под Ленинградом выдыхается, у Красной армии нет резервов и немцы перебросили войска под Сталинград. Это он с режимом так боролся? Сотни тысяч русских погибли в Сталинграде и этому очень способствовал Власов. 3. Когда его захватил СМЕРШ Власов имел при себе не только немецкие кресты и рейхсмарки, но партийный билет члена компартии. Это идейный противник три года, служа у немцев, носил при себе партийный билет?
Ну и последнее, не надо морочить голову выдумывая наукообразные фразы для оправдания предательства. Предлагаю представить: отправили вас в дальнюю экспедицию с группой людей. Забросили за 1000 км. в тайгу и вдруг вы узнаете, что начальник экспедиции голосовал за КПРФ. А вам это не по нутру и вы ночью портите рацию, крадете еду, деньги и сваливаете на единственном вездеходе. Пусть ваши коллеги подохнут с голоду потому что вы не хотите служить стороннику КПРФ и идейно с ним не согласны. ГЛавгная цель всей этой свистопляски вокруг Власова размыть понятие \"предатель\".
12:19 31.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>А можно подробнее?
На badnameofrussia один из антисталинистов приводил эту историю: Деникин в 41 прислал в помощь Советской России примерно 2 вагона военного и медицинского имущества, а Сталин, приняв его, велел тщательно засекретить откуда оно взялось. Давалась и ссылка на какой-то белогвардейский сайт, но я её не помню. баракобмана писал(а) в ответ на :
> По моему, вы пытаетесь совешенно безосновательно уличить Деникина в пособничестве большевикам.
Причём тут пособничество большевикам? Просто Деникин, в отличие от многих современников (и потомков) прекрасно понимал, что внутренние дрязги с большевиками - это одно, а Отечественная война с немцами - совсем другое. Во-первых, немцы нападали не на большевиков, а на Россию. Возьмите зотя бы Майн Кампф. Во-вторых, в отличие от Вас, Деникин понимал разницу между \"красными ордами\" с которыми он сражался в Гражданскую, и восстананвливающими Россию коммунистами, которых Сталин в своё время почистил от антироссийских элементов. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Не ошибаетесь. Только я не понимаю, к чему вы привели этот пример. Уж не хотите ли вы сказать, что сотрудничество с врагом не такое уж предательство? К тому же, Слащов уже не был военным, да и убили его задолго до Отечественной.
Слащов в отличие от многих понял простую истину - служение Родине должно быть выше личных и политических привязанностей каждого патриота. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Крупная военная победа, как вы называете сражение на поле Куликовым ничего общего не имела к борьбе против Орды. Донской всего лишь, выступил против Мамая на стороне хана Тохтамыша - легитимного на то время хана Орды.
Чего ж тогда участия Тохтамыша в этой битве не было замечено? Да и легитимность его - понятие относительное. В Орде тогда, насколько я знаю, у кого войско - тот и легитимен. Войско, до Куликовской битвы, было у Мамая. баракобмана писал(а) в ответ на :
>А через два года, когда тот же Тохтамыш пошёл на Москву, Донской попросту сбежал, оставив город без защиты.
Верным был подданым Дмитрий Донской, что Тохтамышу на него с войском идти пришлось По официальной версии, Донской отбыл собирать войска для отпора. Но не свезло. Кстати, а Вы бы на его месте остались в Москве? баракобмана писал(а) в ответ на :
> А потом Дима до конца жизни платил дань монголам.
Потому что до Стояния на Угре и полного освобождения Руси оставалось ещё 100 лет. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Не смешите народ.. Именно войска Невского первыми покинули поля боя, даже не похоронив своих погибших, в то время как шведы спокойно предали земле своих павших воинов, погрузились на корабли и уплыли. А т.н. ледовое побоище проходило вообще на чужой территории, куда Саша совершал бесстрашный грабительский рейд. Да и вообще правдоподобность изложения событий древними церковными сказочниками вызывает большие сомненния. Не думаю, что 18 апреля на Чудском озере мог остаться какой либо лёд. Да и два десятка погибших рыцарей - не бог весть какая победа.
Даже если Вы правы, факт на лицо - благодаря Александру Невскому провалилась попытка Тевтонского Ордена прихапать себе нашей землицы, пользуясь нашими проблемами с Татаро-монгольским нашествием. баракобмана писал(а) в ответ на :
>А вот, к примеру, князя Воротынского, действительно следует считать защитником Отечества, спасшего Москву от нашествия Орды во времена Грозного.
Который его и поставил во главе войска. Говорить же о бегстве Ивана Грозного, это верх невежества. Если желаете, можно открыть для этого отдельную тему.
17:44 31.03.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>> По вашему, русскими офицерами следует считать лишь тех, кто вовремя перешёл на службу к большевикам?
Не на службу большевикам, а на службу Советской России! Или вы считаете, что всякий служащий стране непременног служит ее идеологии? То есть, все эммигранты в Израиль - прислужники сионизма?
>> Я учился в самой обычной советской школе. А когда и о чём мне рассуждать, я решу как нить без вас.
Ну кто спорит? Можете! Можете писать сюда любой бред. Только небольшая просьба, если вы решите это сделать - предупредите об этом. Ну, чтоб, например я, не тратил время на его прочтение.
04:34 01.04.2010
Егору: понятие «предатель»
С удовольствием прочел ваше сообщение, где вы, в частности, пишете:
«Я дважды перечитал ваш пост.... Уж что-то очень замысловатое вы высказываете. Показалось только мне, что это некая попытка оправдания предательства. Давайте не будем запутывать довольно простую ситуацию!»
Скажите, пожалуйста, Егор, а не кажется ли вам, что даже если в случае с Власовым вы и правы (если его поступки строго подводятся под понятие «предатель»), то в общем у нас в стране (я имею в виду Советский Союз) существует очень мощная традиция формировать отношение, не разбираясь ни в чём? Да, если всё обстояло именно так, как вы говорите, и больше ничего существенного в этой ситуации не было, то Власов – элементарный предатель, то есть человек, поставивший своё благополучие выше, чем благополучие тех, кто ему доверяет. (Между прочим, я не уверен, что правильно это понятие сформулировал. Поправьте, если я ошибаюсь).
Но мой личный опыт разбираловок – как среди малознакомых, так и среди друзей, – говорит, что почти всегда, но особенно в случаях «коллективного презрения» общественное мнение НЕ соответствует истине. Сколько я ни слышал однозначно осуждающих оценок, но когда начинал разбираться (и этот форум, кстати, не исключение – взгляните хотя бы на реплику ЭЗС в пояснение своих мотивов в начале ветки), каждый раз оказывалось, что всеобщее негодование не имеет никакого отношения к сути однозначно осуждаемого всеми поступка. Такова традиция, запущенная Владимиром Ильичем Лениным, к сожалению. Есть в этом какой-то коллективный мазохизм, если можно так выразиться. Кайф от дружного «побития камнями», что ли. Помните, знаменитый метод уничтожения противника – \"подвальная статья в «Правде»\"?.. Люди читают, и все «не предатели» сразу «подсекают», \"на какие рельсы становиться\"...
Я не хочу вешать на вас какие бы то ни было побочные цели. Наверное, всё так и было, как вы говорите. Но с моей т.з. пренебрежение истиной, нежелание разбираться в деталях ситуации – гораздо более существенный недостаток нашей культуры, чем вердикт относительно того или иного случая. И более того. Вот эта ваша фраза – «Давайте не будем запутывать довольно простую ситуацию!» – (еще раз подчеркиваю, возможно, вполне истинная) в общем, как выражение традиции «обляпать не глядя», куда вреднее, на мой взгляд, чем выяснение каких-то деталей с целью увидеть истину. Это был первый смысл «замысловатого» поста.
А второй, как бы «противоположный», был в том, что у этой, очень плохой, с моей т.з., традиции «коллективного неразбирательства» есть своё оправдание, состоящее в задаче идеологизации единством. Но ведь известно, что «Единым бывает только единонемыслие» (Салтыков-Щедрин).
Проблема сохранения единства не за счёт тотального безмыслия (даже пока не знаю, за счёт чего) – второй смысл этого, несколько запутанного моего сообщения.
Спасибо за замечание, дающее повод для пояснений.
04:36 01.04.2010
Егору: «размыть понятие»
«Главная цель всей этой свистопляски вокруг Власова размыть понятие \"предатель\"», – пишете вы.
Хочу усилить этот ваш тезис.
Главная цель свистопляски вокруг любого принципиального вопроса – вычистить культурное пространство от каких бы то ни было понятий.
Взгляните, например, на то, что происходит на политфоруме при возникновении в любой ветке хотя бы мало-мальски осмысленной, на серьёзные вопросы нацеленной беседы. В это место, как по команде, высаживается бригада пустобрехов (вроде Курбатова, Эни... и прочих), и, плодя по 20 сообщений в час, забалтывают и замусоривают всё очень эффективно и технично.
Между прочим, в интернете можно встретить такие заказы нередко. Например, работодатель вывешивает объявление: «Нужно уметь незаметно сменить опасную тему...»
И вот человечек (предатель, или нет, судить не берусь) за три рубля в час изо дня в день делает эту работу. Кто-то, не понимая этого, еще и ведется на его тупые реплики...
Так что с понятиями нынче идеологически вопрос решен четко. Они просто изгоняются, «выдавливаются» хорошо организованной бессмыслицей целенаправленно и успешно. А иначе ведь и нельзя. Союз же из-за чего рухнул? Из-за того, что понятия стали применять к жизни. «Прошла зима, настало лето – спасибо партии за это»... помните? Сегодня можно было бы сказать что-то похожее так: «Сожрал балык, допил коньяк – спасибо богу за бардак»
Но в селевом потоке глупости и бессмыслицы НИЧТО не «стреляет». Всё утоплено в идиотизме организованно и грамотно.
И это есть глобализационная концепция управления социумом.
10:56 01.04.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>> В это место, как по команде, высаживается бригада пустобрехов (вроде Курбатова, Эни... и прочих), и, плодя по 20 сообщений в час, забалтывают и замусоривают всё очень эффективно и технично.
\"Страницах истории\" несколько отличаются от остального политфорума в лучшую сторону. Здесь только Танн иногда пакостит.
11:03 01.04.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>>Скажите, пожалуйста, Егор, а не кажется ли вам, что даже если в случае с Власовым вы и правы (если его поступки строго подводятся под понятие «предатель»), то в общем у нас в стране (я имею в виду Советский Союз) существует очень мощная традиция формировать отношение, не разбираясь ни в чём?
А мне кажется, что это можно встретить везде. Я в юности увлекался историческими романами об античности, копил их, читал. В значительной части из них взаимоотношения между людьми и оценка их поступков. Да и Новый завет, по сути - тоже самое. Толпа требует казни Христа, Понтий Пилат колеблется.... При чем тут СССР? Это неизменные пороки людские. Всегда были и всегда будут. И есть Иуда - предатель. Что касается Власова, то предатель - это моральная оценка. Юридическая оценка его поступка - измена Родине.
14:34 01.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Я не связан присягой с РФ, поскольку давал присягу СССР, поэтому вопрос несколько бессмысленен.
Ну, не настолько и бессмысленен.. По моему, вы просто пытаетесь юлить, уходя от ответа на вполне конкретный вопрос. Могу ли я понимать ваш ответ, как вашу гепотетическую готовность применить оружие против мирного населения в том случае, если бы предложенная ситуация сложилась лет этак 25-30 назад? Я, в своё время, тоже давал присягу СССР, и в похожей ситуации, мне так же пришлось делать свой выбор.
Но в любом случае, никакие Ваши словоблудия не могут оспорить того факта, что Власов предатель. Здесь даже зацепиться маргиналам вроде Вас не за что.
Да - предатель. Но предавал он не Россию и российский народ, а бандитов-большевиков. В преступных сообществах довольно часто главари банд пытаються связать подчинённых им боевиков различными клятвами и присягами, тем не менее, ни кому и в голову не придёт считать лиц, покинувших эти сообщества и пытающихся встать на путь исправления - считать предателями. Ну, разве, кроме самих бандитов.. Естесственно, для бандита Берии и его собщников - Власов был предателем. Для русских людей, воевавших против бандитско-большевистского строя, Власов был достойным человеком.
Allax писал(а) в ответ на :
> На badnameofrussia один из антисталинистов приводил эту историю: Деникин в 41 прислал в помощь Советской России примерно 2 вагона военного и медицинского имущества, а Сталин, приняв его, велел тщательно засекретить откуда оно взялось. > Давалась и ссылка на какой-то белогвардейский сайт, но я её не помню.
А с чего вы решили, что помощь предоставлялась именно Советской России. Да и зачем Сталину было это секретить, если это был прекрасный пропагандисткий повод для \"объединения всех русских\" людей против внешнего врага?
Во-первых, немцы нападали не на большевиков, а на Россию. Возьмите зотя бы Майн Кампф.
Ну уж нет, уважаемый.. это вы возьмите и приведите соответствующие цитаты. Если сможете..
Во-вторых, в отличие от Вас, Деникин понимал разницу между \"красными ордами\" с которыми он сражался в Гражданскую, и восстананвливающими Россию коммунистами, которых Сталин в своё время почистил от антироссийских элементов.
А вот это истинная правда. Я действительно не понимаю разницу между \"красными ордами\" под руководством, к примеру, Будёного и Ворошилова, и восстанавливающими Россию коммунистами - Будёного и Ворошилова? Поясните.. если не в тягость.
Слащов в отличие от многих понял простую истину - служение Родине должно быть выше личных и политических привязанностей каждого патриота.
А до переезда в Советскую Россию, кому служил Слащов? Не Родине разве? Или по вашему, офицер обязан верой и правдой служить любому лицу захватившему власть в стране?
Чего ж тогда участия Тохтамыша в этой битве не было замечено?
Наверное, у него в то время были дела поважнее.
Верным был подданым Дмитрий Донской, что Тохтамышу на него с войском идти пришлось По официальной версии, Донской отбыл собирать войска для отпора. Но не свезло.
Ага, несвезло.. Хотите скажу - почему? Донской не имел в то время должного авторитета среди других князей. А вот Тохтамыш - имел. И скорее всего, именно по его приказу произошло объединение русских князей с их дружинами для отпора Мамаю. И по его же приказу эти князья не оказали поддержки Донскому, при захвате Орды Москвы. Просто потому, что никакого права командовать Русью у Донского - не было, и быть не могло. Княжеские ярлыки раздавл ордынский хан, за что русские князья клялись ему в верности. Перечень русских князей, посещавших Орду Хронологический и именной перечень русских князей, посещавших Орду с 1242 по 1430 год. 1243 — Ярослав Всеволодович Владимирский, Константин Ярославич (в Каракорум). 1244—1245 — Владимир Константинович Углицкий, Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский, Василий Всеволодович, Святослав Всеволодович Суздальский, Иван Всеволодович Стародубский. 1245—1246 — Даниил Галицкий. 1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде). 1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен). 1247—1249 — Андрей Ярославич, Александр Ярославич Невский в Золотую Орду, оттуда в Каракорум (наследство). 1252 — Александр Ярославич Невский. 1256 — Борис Василькович Ростовский, Александр Невский. 1257 — Александр Невский, Борис Василькович Ростовский, Ярослав Ярославич Тверской, Глеб Василькович Белозёрский (интронизация Берке). 1258 — Андрей Ярославич Суздальский. 1263 — Александр Невский (умер по возвращению из Орды) и его брат Ярослав Ярославич Тверской, Владимир Рязанский, Иван Стародубский. 1268 — Глеб Василькович Белозёрский. 1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде). 1271 — Ярослав Ярославич Тверской, Василий Ярославич Костромской, Дмитрий Александрович Переяславский. 1274 — Василий Ярославич Костромской. 1277—1278 — Борис Василькович Ростовский с сыном Константином, Глеб Василькович Белозёрский с сыновьями, Михаил и Фёдор Ростиславовичи Ярославские, Андрей Александрович Городецкий. 1281 — Андрей Александрович Городецкий. 1282 — Дмитрий Александрович Переяславский, Андрей Александрович Городецкий. 1288 — Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий. 1292 — Александр Дмитриевич, сын вел кн. Владимирского. 1293 — Андрей Александрович Городецкий, Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий, Михаил Глебович Белозёрский, Фёдор Ростиславович Ярославский, Иван Дмитриевич Ростовский, Михаил Ярославич Тверской. 1295 — Андрей Александрович с женой, Иван Дмитриевич Переяславский. 1302 — Вел. кн. Андрей Александрович, Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский и его младший брат. 1305 — Михаил Андреевич Нижегородский. 1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде). 1309 — Василий Брянский. 1310 — сын Константина Борисовича Углицкого. 1314 — Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский. 1317 — Юрий Данилович Московский, Михаил Ярославич Тверской и его сын Константин. 1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде). 1320 — Иван I Калита, Юрий Александрович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи Тверской. 1322 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Юрий Данилович. 1324 — Юрий Данилович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Михайлович Тверской, Иван I Калита, Константин Михайлович. 1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде). 1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде). 1328 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской. 1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде). 1331 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской. 1333 — Борис Дмитриевич. 1334 — Фёдор Александрович Тверской. 1335 — Иван I Калита, Александр Михайлович. 1337 — Сын Александра Михайловича Тверского Фёдор послан заложником, Иван I Калита, Симеон Иванович Гордый. 1338 — Василий Дмитриевич Ярославский, Роман Белозёрский. 1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде), Иван Иванович Рязанский (Коротопол) и его братья Семён Иванович, Андрей Иванович. 1342 — Симеон Иванович Гордый, Ярослав Александрович Пронский, Константин Васильевич Суздальский, Константин Тверской, Константин Ростовский. 1344 — Иван II Красный, Симеон Иванович Гордый, Андрей Иванович. 1345 — Константин Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский. 1347 — Симеон Иванович Гордый и Иван II Красный. 1348 — Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский. 1350 — Симеон Иванович Гордый, его брат Андрей Иванович Московский, Иван и Константин Суздальские. 1353 — Иван II Красный, Константин Васильевич Суздальский. 1355 — Андрей Константинович Суздальский, Иван Фёдорович Стародубский, Фёдор Глебович и Юрий Ярославич (спор о Муроме), Василий Александрович Пронский. 1357 — Василий Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский. 1359 — Василий Михайлович Тверской с племянником, князья Рязанские, князья Ростовские, Андрей Константинович Нижегородский. 1360 — Андрей Константинович Нижегородский, Дмитрий Константинович Суздальский, Дмитрий Борисович Галицкий. 1361 — Дмитрий Иванович (Донской), Дмитрий Константинович Суздальский и Андрей Константинович Нижегородский, Константин Ростовский, Михаил Ярославский. 1362 — Иван Белозёрский (отнято княжество). 1364 — Василий Кирдяпа, сын Дмитрия Суздальского. 1366 — Михаил Александрович Тверской. 1371 — Дмитрий Иванович Донской (выкупил сына Михаила Тверского). 1372 — Михаил Васильевич Кашинский. 1382 — Михаил Александрович Тверской с сыном Александром, Дмитрий Константинович Суздальский прислал двух сыновей — Василия и Симеона — заложниками, Олег Иванович Рязанский (ищет союза с Тохтамышем). 1385 — Василий I Дмитриевич (в заложники), Василий Дмитриевич Кирдяпа, Родослав Олегович Рязанский отпущены домой, Борис Константинович Суздальский. 1390 — Симеон Дмитриевич и Василий Дмитриевич Суздальские, ранее державшиеся в заложниках в Орде семь лет, вновь вызваны. 1393 — Симеон и Василий Дмитриевич Суздальские вновь вызваны в Орду. 1402 — Симеон Дмитриевич Суздальский, Фёдор Олегович Рязанский. 1406 — Иван Владимирович Пронский, Иван Михайлович Тверской. 1407 — Иван Михайлович Тверской, Юрий Всеволодович. 1410 — Иван Михайлович Тверской. 1412 — Василий I Дмитриевич, Василий Михайлович Кашинский, Иван Михайлович Тверской, Иван Васильевич Ярославский. 1430 — Василий II Тёмный, Юрий Дмитриевич.
Кстати, а Вы бы на его месте остались в Москве?
Не понял.. Вы хотите спросить оставлю ли я свой дом и свою семью в случае возникновения реальной опасности для жизни моих близких? Ну, знаете ли..
Даже если Вы правы, факт на лицо - благодаря Александру Невскому провалилась попытка Тевтонского Ордена прихапать себе нашей землицы, пользуясь нашими проблемами с Татаро-монгольским нашествием.
Вы располагаете данными о том, что Тевтонский Орден когда то пытался \"прихапать нашей землицы\"? Привести сможете? Тем более, для Невского монгольское нашествие было не проблемой, а благом.
Который его и поставил во главе войска.
Поставил. А потом сам же подвергал пыткам.
Говорить же о бегстве Ивана Грозного, это верх невежества. Если желаете, можно открыть для этого отдельную тему.
Во всяком случае, не вам говорить мне о невежестве.. А вот отдельную тему, действительно, открыть стОит.. Пожалуй, не плохо бы создать и отдельный подфорум, посвящённый жизни допетровской России. Тема - необычайно интересная и необъятная. К сожалению, у меня остаётся всё меньше свободного времени, и боюсь, что часто посещать форум, не смогу.
Егор писал(а) в ответ на :
> Ну кто спорит? Можете! Можете писать сюда любой бред. Только небольшая просьба, если вы решите это сделать - предупредите об этом. Ну, чтоб, например я, не тратил время на его прочтение.
Вам рассказать как поставить галочку напротив моего ника, и просто отправить мои сообщения в игнор?
14:43 01.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Да - предатель. Но предавал он не Россию и российский народ, а бандитов-большевиков. В преступных сообществах довольно часто главари банд пытаються связать подчинённых им боевиков различными клятвами и присягами, тем не менее,
> ни кому и в голову не придёт считать лиц, покинувших эти сообщества и пытающихся встать на путь исправления - считать предателями. Ну, разве, кроме самих бандитов..
Именно народ, читайте внимательно присягу.
>Естесственно, для бандита Берии и его собщников - Власов был предателем. Для русских людей, воевавших против бандитско-большевистского строя, Власов был достойным человеком.
Да какие там гусские люди? такие же проститутки без чести и совести. Как говаривал Д`Артаньян \"так что меня дурно приняли бы здесь и на меня дурно посмотрели бы там, если бы я принял ваше предложение, ваша светлость.\"
16:22 01.04.2010
Да какие там гусские люди? такие же проститутки без чести и совести.
По вашему честь и совесть была только у типов вроде тех, кто изображён на вашем аватаре и их прислужников? А на вопрос вы так и не ответили.. у меня начинают закрадываться некоторые сомнения относительно вашей ориентации. К слову сказать, я отделяю нормальных людей от пидеров вовсе не по сексуальным наклонностям, а по их моральным качествам..
16:33 01.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> По вашему честь и совесть была только у типов вроде тех, кто изображён на вашем аватаре и их прислужников? > А на вопрос вы так и не ответили.. у меня начинают закрадываться некоторые сомнения относительно вашей ориентации.
а я к вашим никогда себя и не причислял, меня вполне устраивает гетеросексуальная
17:38 01.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Оставим на время Власова. В какой момент времени, русское офицерство, изначально считавшее большевиков изменниками и предателями российского отечества, стали для вас - предателями?
С момента как переметнулись к внешнему врагу Гитлеру, цель которого была уничтожение России и его народа. И заметьте Власов был красным командиром. Тем самым он изменил своему Отечеству и своему же идеологическому воспитанию. На войне все очень просто. Ты или по эту сторону окоп или по другую среднего нет. И все остальные так сказать отмазки придумываются уже после войны, чтобы оправдать измену.
>И они прибегли, я имею ввиду гражданскую.
> Не подскажете дату окончания т.н. гражданской войны?
1923 г. Все конец гражданской войне, а итог победа советской власти. Царские офицеры или скрываются или присоединяются к советской. О дальнейшей судьбе я не говорю.
>Нет, как раз они воевали за нацистов против своего отечества, своего народа.
> Когда это социалистическое отечество, и те кто его поддерживал вдруг стали СВОИМИ для русских офицеров?
Отечество не бывает ни социалистическим, не капиталистическим. Отечество это отечество. Если вы этого не знаете то объяснить я вам этого не в силе.
>ТАК КАК ЗДЕСЬ ШЛА РЕЧЬ О ПАРАБАЩЕНИИ И УНИЧТОЖЕНИИ РОССИИ (еще худшем).
> Где шла речь о порабощении и уничтожении России? Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об уничтожении преступного большевисткого режима.
Это как это так. Значит Гитлер напал на Россию чтобы свергнуть советскую власть. И то что весь русский народ поднялся на борьбу с фашизмом это была большая ошибка. Нужно было принять нового справедливого властителя???? А как же это весь мир то потом осудил Гитлера. Да если бы Гитлер нес свободу, а не порабощение и уничтожение то не ужто его бы не поддержали народные массы, ан нет нашлись только шкурники да предатили и разная сволота. И в конце концов вся эта сволота получила по заслугам. А сейчас такая же сволота пытается оправдать различных предателей и сволочей прекрывая их борьбой со сталинизмом. Ставят памятники СС-ам, дают героев пособникам, и оправдывают предателей, а так же очерняя истинных героев ВОВ.
> Вы же сами ответили на свой вопрос. > Заметьте разницу > гражданская война
> И война с окупантами с внешним врагом. > Не ушто разницы не видите. > Вообще - не вижу.
То то и видно, что не различаете белое от черного.
>Вы вообще соображаете о чем говорите и о каком народе. Когда народ уничтожался фашистами. Вы сейчас не подумав о каком народе говорите. О арийском что ли.
> Прекрасно соображаю. И я не располагаю данными об массовом уничтожении фашистами русских людей, сопротивлявшихся большевизму. Естесствено, уничтожались те, кто оказывал поддержку красным бандитам, т.е. сторонники и пособники.захватившего россию режима.
Только тех кто поддерживал большевиков было подавляющее большинство, а это и есть народ. Если бы было иначе то Гитлер бы выиграл эту войну. Доказано историей. И советского солдата везде считают освободителем, а не захватчиком. И памятники ему стоят по всей Европе. Ещё раз настаиваю, ставить знак равенства между бандитским режимом и всем русским народом - не допустимо. Вы это делаете. См выше. И ставите равенство между фашизмом и свободой. Так.
> Такие люди еще раз повторяю назывались во все времена во всех странах как ПРЕДАТЕЛЬ. Знаете даже наверно в ваших так любимых Европах и Америках такие люди назывались предателями. И их казнили и прокленали.
> Да ладно.. В России, почему то - наооборот. К примеру, предателей Невского и Донского, служившим Орде, у нас принято считать героями, а тех русских князей, кто оказывал им сопротивление - врагами и \"переметниками\".
Блин а поближе, что ни кого не нашли. Древняя история еще более размыта. И меньше ощущается связь причин и следствий. Хотя я с вами не согласен. Русь находилась под властью ханов. А что те князья боролись за независимость Руси или же за власть, а т е за власть внутри Руси но не за независимость от Орды. И что они могли пренисти Руси - только разграбление, так как были слабы.
> Да и не считаете проститутками тех кто сначала уничтожал свой народ в красной армии, а потом перекинулся врагу и начал уничтожать опять же собственный народ но во благо захватчимкам. Да таких людей и проститутками назвать сложно это что то.
> Это вы про Власова? Это когда он уничтожал свой собственный народ? Я о таком эпизоде его биографии не знаю..
Не только, о всех предателях таких как Власов. Они воевали с красной армией которая освобождала территории от оккупантов, а в красной армии призывались обычные люди которые составляли народ. Значит воевали против своего народа, за оккупантов. На войне все очень просто. И обычному солдату не важно от кого прилетит пуля от фашиста или от \"русского освободителя\" они все враги.
22:02 01.04.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
>С момента как переметнулись к внешнему врагу Гитлеру, цель которого была уничтожение России и его народа.
С 22.06.41 - штоле? Ведь до нападения Германии на СССР, гитлер считался союзником, а врагами Сталина тогда принято было считать страны Антанты - Англию и Францию. И именно эти страны составляли антигитлеровскую коалицию, после нападения Германии и СССР на Польшу. Я нисколько не берусь оправдывать слова и действия Гитлера, но вы, что бы не выглядеть мелким лжецом, попробуйте всё же представить доказательства целей фюрера, относительно \"уничтожения России и и его народа\".
И заметьте Власов был красным командиром. Тем самым он изменил своему Отечеству и своему же идеологическому воспитанию. На войне все очень просто. Ты или по эту сторону окоп или по другую среднего нет. И все остальные так сказать отмазки придумываются уже после войны, чтобы оправдать измену.
Я уже говорил выше, что принебрежение клятвами данными бандитским сообществам, преступлением считать могут только сами бандиты, Приравнивание Сталинского режима к режимом Гитлера мировым сообществом чётко и ясно говорит о бандитской сущности обоих.
1923 г. Все конец гражданской войне, а итог победа советской власти.
А это вы откуда взяли? Из краткого курса векакбебе? Паздравляю! Насколько я могу судить, гражданская война не заканчивалась до самого развала СССРа. Да и сейчас не закончена, покуда последователи русских феликсов, иосифов и прочих лаврентиев сейчас на плаву.
На войне все очень просто. Ты или по эту сторону окоп или по другую среднего нет. И все остальные так сказать отмазки придумываются уже после войны, чтобы оправдать измену.
Вы были на войне? Иначе откуда у вас такая простота суждений?
Отечество не бывает ни социалистическим, не капиталистическим. Отечество это отечество. Если вы этого не знаете то объяснить я вам этого не в силе.
Ну, отчего же.. немного знаю.. отечество - производное от слова отец, родичи, предки. Но я, действительно, не могу понять - какое отношение к защитникам отечества имеют ленинские последователи боровшиеся против этого самого отечества.
Это как это так. Значит Гитлер напал на Россию чтобы свергнуть советскую власть. И то что весь русский народ поднялся на борьбу с фашизмом это была большая ошибка.
Не гоните каней, уважаемый.. С чего вы взяли, что на борьбу с фашизмом поднялся ВЕСЬ русский народ. По моему вы - мелкий лжец. На борьбу с фашизмом добровольно выступил советский народ. Русские, там тоже были. Но уверяю вас - не ВСЕ. Остальные - под страхом жестокого наказания.
Да если бы Гитлер нес свободу, а не порабощение и уничтожение то не ужто его бы не поддержали народные массы,
Ну, вы блин даёте.. На стороне Германии, в годы ВМВ, учавствовали десятки миллионов человек. Нешто вы этого не знали?
То то и видно, что не различаете белое от черного.
Не было в этой войне белого и чёрного. Даже сторонники независимости Украины вели борьбу между собой вплоть до физической расправы. Я уж не говорю о смертельных разногласиях в самой Германии.
Только тех кто поддерживал большевиков было подавляющее большинство, а это и есть народ.
Большинство, действительно, было. Но это большинство шло на защиту большевизма далеко не всегда добровольно.
Доказано историей. И советского солдата везде считают освободителем, а не захватчиком. И памятники ему стоят по всей Европе.
Вы - лжец. Советского солдата считают освободителем далеко не везде.. Вам рассказать о тех народах, где этого солдата считают захватчиком и мародёром? А про ВСЮ Европу с советскими памятниками, вы рассказывайте своим малолетним детишкам. контингент - не тот..
Вы это делаете. См выше. И ставите равенство между фашизмом и свободой. Так.
Сталинизм, по вашему - свобода? Ну, тогда желаю вам самим пожить в такой свободе..
Блин а поближе, что ни кого не нашли. Древняя история еще более размыта. И меньше ощущается связь причин и следствий. Хотя я с вами не согласен. Русь находилась под властью ханов. А что те князья боролись за независимость Руси или же за власть, а т е за власть внутри Руси но не за независимость от Орды. И что они могли пренисти Руси - только разграбление, так как были слабы.
Я постараюсь вам ответить, если вы выразите свою мысль более внятно.
Не только, о всех предателях таких как Власов.
Каких таких? Выражайтесь яснее. Де Голь, к примеру, был предателем и выступал против Гитлера и собственного правительства ещё в то время, когда Германия была дружественным государством по отношению к Союзу.
07:10 02.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>> Вам рассказать как поставить галочку напротив моего ника, и просто отправить мои сообщения в игнор?
Считайте, что я галочку на проив вашего ника уже поставил.
12:05 02.04.2010
Меня поразил этот снимок - человек через секунду умрет, и при этом смеется врагам в лицо.... Благодаря таким людим - мы и победили..... Светлая память...
Расстрел Финнами Советского диверсанта. За секунду до выстрела - Он СМЕЕТСЯ им в лицо....Такими были наши Деды...
