> > Веселов, в отличие от вас, дилетанта, профессионал (ну хотя бы мемуары Черчилля читал, например), и не вам на него тяффкать. Хотя пишет он временами действительно слишком весело, его работы достаточно насыщены фактами, чтобы стать материалом для раздумий.
Хватит лгать, Telemine. В РФ историков, тем более профессионалов - нет.
Да, и если судить по вашей писанине, и воспитатели приличные отсутствуют.
15:24 30.09.2009
Черчиль для профессинала это кладезь премудростей, как сделать гадость и при этом сохранить свое лицо. Представьте мир, где все делают гадости друг другу, подкидывют ложь и своим и чужим, после чего говорат, что не обманвают вообще. Трудно наверное. С точки зрения англичан, Черчиль- великое благо. С точки зрения мира - бессовестный, трусливый лгун и интригант. Черчиль лично виновен в развязывании 2 мировой войны, поддержав Мюнхенский сговор, не поддержав своей армией Францию, Польшу от нападения на них Германии.
16:01 30.09.2009
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>Черчиль для профессинала это кладезь премудростей, как сделать гадость и при этом сохранить свое лицо.
> Представьте мир, где все делают гадости друг другу, подкидывют ложь и своим и чужим, после чего говорат, что не обманвают вообще. > Трудно наверное.
очень легко. посмотрите на наш мир вы это и увидите
>С точки зрения англичан, Черчиль- великое благо.
> С точки зрения мира - бессовестный, трусливый лгун и интригант. > Черчиль лично виновен в развязывании 2 мировой войны, поддержав Мюнхенский сговор, не поддержав своей армией Францию, Польшу от нападения на них Германии.
пацталом..... само определение \"мюнхенский сговор\" придумал сам черчиль (по слухам). пожалуй не было в мире более рьяного противника нацизма чем ярый антикомунист черчиль (нацизм для него был более опасной тенденцией чем коммунизм). призывавший напасть на германию когда они только собирались войти в чехословакию. он во все трубы трубил что попустительство германии приведет к большой войне. окажись он премьером британии а не чемберлен, мюнхена бы не было. и чехословакия тоже наверняка осталась..... вы вообще о черчиле что нибудь знаете?
16:45 30.09.2009
igels писал(а) вы вообще о черчиле что нибудь знаете?
Политики характеризуют себя не по сказкам или мемуарам, а по поступкам. Англия подписалась под документом о разделе чехословакии (Мюнхенский сговор). Англия на деле не помогла войсками Польше и Франции. До нападения на Польшу у Англии с Германией был мирный договор. С СССР такого договора не было. Это дела. Остальное все сказки про белого бычка..
> igels писал(а) вы вообще о черчиле что нибудь знаете? > > Политики характеризуют себя не по сказкам или мемуарам, а по поступкам. > Англия подписалась под документом о разделе чехословакии (Мюнхенский сговор). > Англия на деле не помогла войсками Польше и Франции.
> До нападения на Польшу у Англии с Германией был мирный договор. > С СССР такого договора не было. Это дела. > Остальное все сказки про белого бычка..
черчиль при чем? когда он стал премьером? вы о черчиле говорили а не о англии.... а поступки черчиля как раз очень конкретно его характеризуют как антинациста в кубе....
17:20 30.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> вы вообще о черчиле что нибудь знаете?
Знаем, знаем и о его походе на Константинополь знаем. И о том - как он предал Николая II. Знаем даже - зачем крейсер \"Гебен\" англы к туркам пропустили.
И зачем этот крейсер немцы его в Константинополь послали знаем.
17:26 30.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> поступки черчиля как раз очень конкретно его характеризуют как антинациста в кубе.... >
Что-то забеспокоился igels о Черчиле, как никак - дружочек Сталина. Сколько они выпили вместе, сколько курили, беседуя...
Так значит, и с фашистами Черчилль как с коммунистами договора заключал. Только ещё больше, в кубе. Это видно 10 мая 1941 года начал, да?
17:44 30.09.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
>Что-то забеспокоился
> igels > о Черчиле, как никак - дружочек Сталина. Сколько они выпили вместе, сколько курили, беседуя...
че мне о нем беспокоится? он уже помер не так уж и много и всегда в рамках переговоров. на пальцах пересчитать можно их совместные посиделки....
>Так значит, и с фашистами Черчилль как с коммунистами договора заключал. Только ещё больше, в кубе. Это видно 10 мая 1941 года начал, да?
ага начал... в виде бомбардировок германии в ответ на дружеские туристические рейсы немецкой авиации в британию.... очень плодотворные переговоры путем воздушной войны....
17:57 30.09.2009
Для Igels Выражаю Вам свое сочувствие. Объяснять дилетанту разницу между Чемберленом и Черчиллем (с двумя \"л\" - но, Track-Dbf академиев, очевидно, не кончал) - это и не особо приятно, а главное - бесполезно. Дураки все равно ничего не поймут, им, похоже - что Черчилль, Что Иден, что либералы, что лейбористы - один черт. И о том, что \"Гебен\" попал в Константинополь в общем-то случайно... Ну конечно же, Track-Dbf все знает лучше всех...
Для Track-Dbf Цитата: \"В РФ историков...нет\" - так вы у нас единственный и неповторимый? Вы-то об фактвах истории судите? И на \"Гебене\" вы, видимо, присутствовали лично, и с Гессом в Шотландию летели, и на переговорах Черчилля со Сталиным стенографистом были? В отношении вас очень близким к истине является термин \"дурак набитый\", чьим лозунгом является: \"Ну и дуракаи вы все!\" Следуя лаконцам - от такого же слышу.
18:09 30.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> > ага начал... в виде бомбардировок германии в ответ на дружеские туристические рейсы немецкой авиации в британию.... очень плодотворные переговоры путем воздушной войны....
Напрасно, напрасно, igels. Я уважаю Черчилля потому, что он англичанин. И сумел таки спасти Англию от полнейшего, тотального разгрома и уничтожения. Но так же я считаю его своим врагом - подлым и коварным. Так как это спасение подлой Англии было сделано им два раза и оба раза за счет России (СССР) и Германии. Даже в третий раз, уже на излёте своей карьеры, он попытался её спасти, но всё - Аннушка масло уже пролила. Так что плавать англам на байдарках...
А \"бомбардировки Германии в ответ на дружеские туристические рейсы немецкой авиации в Британию\" это так - локальный конфликт. Но вот для спасения Англии (Империи) Черчилль пошел на сделку с Гитлером и развязал II Мировую войну. Именно он виновен в жертвах, холокосте и прочих зверствах фашистов. Он им дал на это карт-бланш.
Если у Вас есть желание, то можем побеседовать, как раз тема соответствующая. Только, прошу, без глупостей, эмоций – а красиво, спокойно, умно. Интересно. Как у меня сложилось мнение, Вы вполне способны на подобный диалог, если конечно у Вас возникнет желание, и сочтёте его уместным.
18:12 30.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> В отношении вас очень близким к истине является термин \"дурак набитый\", чьим лозунгом является: \"Ну и дуракаи вы все!\" Следуя лаконцам - от такого же слышу.
Слушай, кретин, подтяни своё пролетарское брюхо, и иди торговать дураками, которые тебе верят.
18:25 30.09.2009
Для Track-Dbf Обычно стараюсь быть вежливым, но вашу рагунь где-то и в чем-то приятно слышать. Если тебя (не вас, разумеется!) ругает дурак и хам - значит, ты в жизни сделал что-то полезное. Весьма вам благодарен, вы немножечко подняли мою самооценку.
18:43 30.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Track-Dbf > Обычно стараюсь быть вежливым, но вашу рагунь где-то и в чем-то приятно слышать. Если тебя (не вас, разумеется!) ругает дурак и хам - значит, ты в жизни сделал что-то полезное. > Весьма вам благодарен, вы немножечко подняли мою самооценку.
Тема называется \"Против кого воевала Германия?\". Прочитайте по слогам, пожалуйста.
Тему посвящённую \"Для Track-Dbf\" откройте в соответствующем разделе. И я Вам там конкретно подниму самооценку и огребу необъятную и неизъяснимую Вашу благодарность.
Теперь же по теме, пожалуйста.
21:40 30.09.2009
Для Track-Dbf Во-первых, однозначно признаю Вашу критику справедливой. Во-вторых, решив исправиться, просмотрел всю восьмую страницу этой темы. Ваших посланий, строго соответствующих теме, не обнаружил.
P.S. Нет, я конечно же нашел о \"Гебене\", Черчилле и Дараданелльской операции, только все это относится к Первой мировой войне, а тема-то вроде бы о второй?
P.P.S. А как же все-таки насчет пролетарского брюха? Или это строго по теме?
22:29 30.09.2009
Telemine, в данной теме \"Против кого воевала Германия?\" я поставил себе цель доказать, что гитлеровское государство Германия во II Мировой войне воевало против граждан государства Германия, против всех граждан государства Германия, тотально, в угоду интересам Британии. По данной причине оно было преступно в первую очередь, так как нормальное государство должно всё же оберегать своих граждан и действовать в их интересах. Что здесь плохого? Это моё мнение, а не абсолютная истина.
Если Вы, Telemine, полагаете правильным, когда государство тотально действует во вред своих граждан, то изложите аргументы полезности этих действий.
Государство Англия воспользовалось недальновидностью невежественных руководителей гитлеровской Германии и смогло отсрочить гибель своей империи ценой десятков миллионов жизней, заставив государство Германию тотально воевать против своих граждан ради интересов Британии, но этим оно лишь бросило тень на институт государства как инструмент человечности. Вот и всё. Ложь, утаивание информации не спасёт этих изуверов от суда истории. Есть даты, есть события, есть причинно-следственные связи. Всё. Если уж Сталин плох - то Черчилль более преступен, нежели Гитлер. Английский политик Черчилль, Уинстон Леонард Спенсер (Churchill, Winston Leonard Spencer) (1874 - 1965) имеется в виду, государственный деятель, премьер-министр Великобритании (1940-1945 и 1951-1955). Гитлер был в стратегическом отношении лишь марионеткой Черчилля с 10 мая 1941 года.
Вот мой интерес в данной теме. Какое неудовольствие моё мнение вызывает у Вас ещё, Telemine?
пацталом..... само определение \"мюнхенский сговор\" придумал сам черчиль (по слухам). пожалуй не было в мире более рьяного противника нацизма чем ярый антикомунист черчиль (нацизм для него был более опасной тенденцией чем коммунизм). призывавший напасть на германию когда они только собирались войти в чехословакию. он во все трубы трубил что попустительство германии приведет к большой войне. окажись он премьером британии а не чемберлен, мюнхена бы не было. и чехословакия тоже наверняка осталась..... вы вообще о черчиле что нибудь знаете?
