РФ выступает за создание палестинского государства в границах 1967 г
19:07 21.05.2011
Anixx писал(а) в ответ на :
> А почему, собственно, не отдать Газу Египту, а Зап. берег Иордании? Почему надо непременно создавать еще одно государство?
Всё очень просто, ни Иордания ни Египет не желают присоединять к себе территории на которой живёт враждебное к ним население, хотя являющееся им братьями - арабами!!!
Anixx писал(а) в ответ на :
> из чего вообще исходили те, кто предложил создание арабского государства там в 1947 году? Они-то как обосновывали необходимость еще одного арабского государства при наличии кучи рядом?
Ещё до создания Королевства Иордании в 1919 году, на территорию Палестины . до этого малонаселённую, началась активная миграция и евреев и арабов,воспринявших в штыки идею создания Израиля!!! Англичане , пообещавшие евреям создать государство Израиль. фактически предали их и создали Трансиорданию, которая фактически и является арабским государством на территории Палестины. Оставшаяся территория Палестины была разделена под давлением арабов, но , когда мандат на Палестину у англичан закончился, евреи провозгласили своё государство. а арабы устроили войну против евреев, которая началась на второй день после провозглашения Израиля!!!
left писал(а) в ответ на :
> Окупация заключается в том, что палестинцы живут под военным контролем израильской армии, не имея гражданских прав и свободы передвижения даже в рамкак Западного Берега не говоря уж о всем Израиле. > > И точно также Восточный Иерусалим это не Израиль уже потому, что там в основном неграждане Израиля живут.
Что ты говоришь??? А кто им виноват в том, что они вместо того, чтобы строить своё государство, воюют против нашего!!!
19:31 21.05.2011
Реалист писал(а) в ответ на :
> В Восточном Иерусалиме местные жители получили гражданство наравне с друзами Голанских Высот. > Скорее наоборот, некоторые друзы предпочли сохранить сирийское гражданство.
Про друзов не знаю, возможно многие сирийское оставили, но в Восточном Иерусалиме точно знаю, что у них гражданства нету. Есть вид на жительство только.
> Как я понял, Вам мешает оккупация населения, а не территории. Я с Вам согласен. > Раз уж Израиль не решил проблему арабского населения Иудеи и Самарии по примеру судетских или кeнигсберских немцев, то нужно дать им возможность создать своё государство на месте их проживания. > При этом еврейские поселения Иудеи и Самарии тоже должны остаться и стать частью Израиля, по этому о границах 1967 года говорить нечего. История не имеет обратного хода.
Да, дело конечно в окупации населения. Чьи территории раньше были, это то пустяки. История уже.
Если вы с принципом, "где живут израильтяне, там Израиль, где палестинцы--там Палестина" согласны, то это уже хорошо. Осталось разобраться, как его реализовать.
Ну а тут и получается такая неприятная вещь, что поселения( увы-увы) расбросаны по всей территории Западного Берега. Их собственно говоря ведь для того и строили с 70-ых, что бы не допустить создания Палестинского государства. Тогда была холодная война, на такие действия союзников смотрели сквозь пальцы. Был пример ЮАР, где аппартеид еще не рухнул.
То есть при создании палестинского государства оставить их нереально, это будет просто куча отрезанных от от всего анклавов, которые заодно и палестинское государство на куски разделят. Поглядите на карту, например.
Реально эвакуировать те поселения, которые не находятся возле границы с Израилем, а те которые возле границы оставить( взамен палестинцам передать соответстующую по площади часть израильской территории) ну вот этот вариант и называется "границы 67 года с обменом территориями". Который продвигает США, ЕС и арабские страны. Ну а израильского премьера, который на такой план согласится, в Израиле порвут на куски))) Или в лучшем случае, как Бегин, до конца своих дней из дома не выйдет))))
19:40 21.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Что ты говоришь??? > А кто им виноват в том, что они вместо того, чтобы строить своё государство, воюют против нашего!!!
А вы попробуйте построить даже не государство, а хотя бы экономику на территории где повсюду стоят блокпосты чужой армии.
п.с. Гордин ,вы раньше за границы 67 года вроде бы выступали? Уже прогнулись вместе с генеральной линией партии или еще держитесь?
19:55 21.05.2011
left писал(а) в ответ на :
> То есть при создании палестинского государства оставить их нереально, это будет просто куча отрезанных от от всего анклавов, которые заодно и палестинское государство на куски разделят. Поглядите на карту, например. > > Реально эвакуировать те поселения, которые не находятся возле границы с Израилем, а те которые возле границы оставить( взамен палестинцам передать соответстующую по площади часть израильской территории) ну вот этот вариант и называется "границы 67 года с обменом территориями". Который продвигает США, ЕС и арабские страны. Ну а израильского премьера, который на такой план согласится, в Израиле порвут на куски))) Или в лучшем случае, как Бегин, до конца своих дней из дома не выйдет))))
Как можно догадаться с картой своей страны я знаком
У Вас не совсем верная информация о раскладе политичских сил в Израиле. К Вашему сведению Эхуд Барак еще десять лет назад предлагал 95% территорий 1967 года Арафату взамен на мирное урегулирование. Арафат ответил интифадой. Эхуд Ольмерт предлагал Аббасу 100% территории (включая обмен), при условии, что арабские беженцы и их потомки вернутся на территорию палестинского государства. Ответа он не получил.
Бегин после заключения мира с Египтом был национальным героем, а из дома он не выходил совсем по другим причинам. Не путайте с Садатом.
19:59 21.05.2011
left писал(а) в ответ на :
> А вы попробуйте построить даже не государство, а хотя бы экономику на территории где повсюду стоят блокпосты чужой армии.
До того, как террористы начали взрывать автобусы, рестораны, дискотеки никаких блокпостов не было. Палестинцы спокойно работали в Израиле, израильтяне ездили в палестинские города, например, за покупками.
> Как можно догадаться с картой своей страны я знаком > > У Вас не совсем верная информация о раскладе политичских сил в Израиле. К Вашему сведению Эхуд Барак еще десять лет назад предлагал 95% территорий 1967 года Арафату взамен на мирное урегулирование. Арафат ответил интифадой.
> Эхуд Ольмерт предлагал Аббасу 100% территории (включая обмен), при условии, что арабские беженцы и их потомки вернутся на территорию палестинского государства. Ответа он не получил. > > Бегин после заключения мира с Египтом был национальным героем, а из дома он не выходил совсем по другим причинам. Не путайте с Садатом.
А Рабин и Перес еще в 94 в Осло подписали соглашение, где Палестина тоже в границах 67 года с восточным Иерусалимом должна быть. И где те соглашения сейчас? Предложить то что угодно можно, а вот при первом же реальном шаге, начале вывода армии с западного берега и эвакуации поселений вашего премьера сметут. Да о чем говорить, если за эвакуацию нескольких тысяч поселенцев из Газы Ольмета проклинают до сих пор?)) А с Западного Берега тысяч 50 по самым оптимистичным прогнозам придется эвакуировать. Нереально никак))
Если вы знаете карту, то выходит надеялись, что я ее не знаю. Некрасиво)))
20:29 21.05.2011
left писал(а) в ответ на :
> А Рабин и Перес еще в 94 в Осло подписали соглашение, где Палестина тоже в границах 67 года с восточным Иерусалимом должна быть.
Это неправда.
left писал(а) в ответ на :
> Предложить то что угодно можно, а вот при первом же реальном шаге, начале вывода армии с западного берега и эвакуации поселений вашего премьера сметут. Да о чем говорить, если за эвакуацию нескольких тысяч поселенцев из Газы Ольмета проклинают до сих пор?)) А с Западного Берега тысяч 50 по самым оптимистичным прогнозам придется эвакуировать. Нереально никак))
Мы перейдем и через этот мост, когда дойдем до него (с) Израиль не раз доказывал, что он может выполнить свои обещания. Израиль вывел свои войска и поселенцев из Синая в обмен на мир с Египтом, вывел поселения из Газы, подписал и выполнил мирный договор с Иорданией, вывел войска из Ливана...
НЕ Израиль является причиной нынешнего тупика. Палестинцы отказываются вести переговоры, палестинцы не готовы принять беженцев на территории СВОЕГО государства, палестинцы не готовы признать принцип "два государства для двух народов". Палестинцы создали правительство с Хамасом, который неприемлет сам факт существования Израиля. После этого обвинять Израиль в тупике, потому что он якобы не сможет выполнить свои обещания - смешно.
> Мы перейдем и через этот мост, когда дойдем до него (с) > Израиль не раз доказывал, что он может выполнить свои обещания. Израиль вывел свои войска и поселенцев из Синая в обмен на мир с Египтом, вывел поселения из Газы, подписал и выполнил мирный договор с Иорданией, вывел войска из Ливана...
> > НЕ Израиль является причиной нынешнего тупика. Палестинцы отказываются вести переговоры, палестинцы не готовы принять беженцев на территории СВОЕГО государства, палестинцы не готовы признать принцип "два государства для двух народов". Палестинцы создали правительство с Хамасом, который неприемлет сам факт существования Израиля. > После этого обвинять Израиль в тупике, потому что он якобы не сможет выполнить свои обещания - смешно.
Насчет Синая выполнили потому что американцы сильно надавили. Ну из Газы тоже несколько поселений убрали, скорее под "давлением" Хамаза, но это детали. Ну так и палестинцы все соглашения выполняют. Фатх ведь не с Израилем воюет, а с активистами Хамаза до последнего времени боролся.
Ну и вообще, я же говорю, дело в первую очередь в бесправном положении палестинцев. Много или мало среди них террористов, но это называется "колективное наказание". В духе Сталина и даже хуже. Такого просто ни в одной другой стране мира нету сегодня.
21:35 21.05.2011
left писал(а) в ответ на :
> В смысле неправда?
То что Вы написали неправда. Рабин не никогда обещал отдавать Восточный Иерусалим палестинцам. Вопросы границ должны были быть согласованы на переговорах.
left писал(а) в ответ на :
> Насчет Синая выполнили потому что американцы сильно надавили..
Вы сейчас пытаетесь найти оправдания тому, что Израиль, вопреки Вашим взглядам на него, является прагматичным государством. К чему это? Ну так и в этот раз американцы "нажмут" или еще кто. Факты говорят о том, что Израиль никогда не отказывался от мира с соседями, когда представлялась такая возможность.
left писал(а) в ответ на :
> Ну и вообще, я же говорю, дело в первую очередь в бесправном положении палестинцев. Много или мало среди них террористов, но это называется "колективное наказание". В духе Сталина и даже хуже. Такого просто ни в одной другой стране мира нету сегодня.
Вы про военные блокпосты? Ни в одной стране? Тут Вы совсем загнули. Подобные "коллективные наказания" применяются повсеместно. К примеру, два дня назад я был подвергнут досмотру, оскорбляющему мое человеческое достоинство (шутка), в аэропорту цивилизованной европейской страны. Кроме того я был наказан (тоже шутка) конфискацией моего крема для бритья. Я уже не говорю о том, что любая война и военные действия по определению являются "коллективным наказанием". И, заметьте, не мы эту войну начали.
А теперь по сути вопроса. В Израиле есть значительные политические силы и партии готовые на территориальные уступки палестинцам, и признание палестинского государства. Палестинцы знают об этом. НО, я до сих пор не слышал ни одного палестинского лидера, который согласился бы принять беженцев на своей территории и, соответственно признать еврейское государство Израиль. В этом - причина политического тупика.
Всего хорошего.
23:10 21.05.2011
Я бы посоветовал арабам успокоиться и прекратить всякие антиизральские выпады. Просто евреям необходимо какое то время для того, что бы они сами уничтожили собственное государственное образование.. За многотысячную историю, евреи убедительно доказали, что не в состоянии существовать в рамках единого государства. Подождем твоюмаму..?
15:38 22.05.2011
Значит если чеченец или дагестанец борется с русской оккупацией -он преступник,а если палетинец брорется с израильской оккупацией он герой.Тогда может герои и взрывы в московском аэропорту устраивали или в метро.Герои какакогото-там кавказского народа,как герои палестинского народа ракетами кидаются.Или все герои ,или все террористы.?
15:42 22.05.2011
Патриот России орёт приехавшему с Кавказа жителю автономии другой нацинальности "Чурка" ,"вали домой нерусь" и он герой.Израилитянин орет жителю палесинской автономии "убирайся"-тоже патриот Израиля.Как вам такое видение проблемы? Нацонал-пидриоты
17:04 22.05.2011
Всё правильно Sioncom ,мир чернеет на глазах.Европа чёрная,в америке уже Рождество боятся сказать ,а их копчёненький ( флюиды ) распространяет У нас с муслимами тоже любовь до гроба. Если муслимы землю захватывают ( Косово) это нормально, а вот их не тронь,сразу вонь отовсюду. Меньше слушайте лицемеров ,
22:27 22.05.2011
left писал(а) в ответ на :
> Ну а израильского премьера, который на такой план согласится, в Израиле порвут на куски))) Или в лучшем случае, как Бегин, до конца своих дней из дома не выйдет))))
не порвут. на это арабы не согласятся!!! Как раз мы не против, под это дело вместе с территориями можно уменьшить арабское население Израиля- передав граничащие с Западным берегом поселения арабов, живущих на территории Израиля вдоль дороги Вади-Яра
left писал(а) в ответ на :
> Гордин ,вы раньше за границы 67 года вроде бы выступали? Уже прогнулись вместе с генеральной линией партии или еще держитесь?
У меня нет проблемы с 1967 годом, по количеству территории. Мне кажется, что при подписании договора надо руководствоваться демографическими реалиями а также принципом территориальной целостности будущего Палестинского государства!!!
left писал(а) в ответ на :
> А вы попробуйте построить даже не государство, а хотя бы экономику на территории где повсюду стоят блокпосты чужой армии.
А вы попробуйте обеспечить покой своих граждан, когда ваши соседи только и пытаются вас уничтожить, не используя блок посты!!!
23:14 22.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> А вы попробуйте обеспечить покой своих граждан, когда ваши соседи только и пытаются вас уничтожить, не используя блок посты!!!
