РФ выступает за создание палестинского государства в границах 1967 г
01:06 24.05.2011
Реалист писал(а) в ответ на :
> По факту на сегодняшний день более 20% граждан Израиля - друзы, арабы-христиане и арабы-мусульмане, обладающие полными гражданскими правами и свободой исповедания. Они избирают и избираются в парламент, становятся министрами т.д.
То есть вы ничего не имеете против того, что бы право возвращения на свою родину было у ВСЕХ, а не только у евреев, верно?
01:14 24.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>То есть вы ничего не имеете против того, что бы право возвращения на свою родину было у ВСЕХ, а не только у евреев, верно?
Конечно не имею. После заключения мирного договора и создания палестинского государства палестинские арабы смогут вернуться на свою родину - в палестинское государство, а евреи на свою - в Израиль. В этом и заключается смысл предлагаемого решения конфликта.
Если вы намекаете на возвращении арабов на свою историческую родину, на Аравийский полуостров, то и против такого решения я ничего не имею.
22:34 24.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Тогда какие могут быть притензии к палестинцам, ведущим боевые действия против евреев на СВОЕЙ земле?
Есть большая разница между еврейскими военизированными формированиями, боровшимися против английских властей за разрешение евреям иммигрировать в Палестину, и борьбой арабов против еврейского государства, есть причина и следствие. Причина террора - нежелание арабов смириться с существованием Израиля!!! Это же и является причиной террора и оккупации. Как только, арабы признают существование Израиля, прекратят террор, прекратиться оккупация. Нельзя прекращать оккупацию, без подписания мирного договора.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно! То есть, вы признаёте то обстоятельство, что ДО этого решения, у евреев не было сколь нибудь законного права на эти территории?
Право было, оно записано в Библии и Коране. Даже, если оно не было послано свыше, на территории Палестины не существовало ни одного самостоятельного государства, кроме еврейских!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> В Декларации Бальфура однозначно говориться о создании еврейског дома в Палестине, а никак не наоборот - создания палестинского дома в Израиле.
Палестина - это географическое название территории, подобно Пиренейскому полуострову или Западно Сибирской низменности. Название своё Палестина обязана римлянам, которые после разрушения Второго Храма.переименовали Землю Израиля в Палестину. Палестина не получила своё название по имени какого-то народа, жившего в то время. Арабы Палестины стали определять себя , как народность с подачи СССР, первым об этом стал заявлять бандит Арафат, являвшийся агентом КГБ, кстати он был египетским арабом!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> И то лишь при неукоснительном соблюдении ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, Т.е, при не соблюдении означенных условий создание т.н. еврейского дома, нельзя признать законным.
Переключи компостер!!! После декларации Бальфура было решение ООН, которое арабы не выполняют до сих пор!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> То есть вы ничего не имеете против того, что бы право возвращения на свою родину было у ВСЕХ, а не только у евреев, верно?
Они могут вернуться на территорию будущего государства Палестина!!! Поскольку их возвращение изменит демографическую ситуацию в Израиле, кроме того, вместо 650000 арабов,покинувших территорию Израиля в ответ на призыв руководителей арабских стран, дабы избежать ненужные потери в 1948 году, напавших на Израиль на следующий день после его провозглашения, Израиль принял 900000 евреев, беженцев из арабских стран.
17:08 25.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Есть большая разница между еврейскими военизированными формированиями, боровшимися против английских властей за разрешение евреям иммигрировать в Палестину, и борьбой арабов против еврейского государства, есть причина и следствие. > Причина террора - нежелание арабов смириться с существованием Израиля!!! > Это же и является причиной террора и оккупации.
То есть вы открыто признаёте, что оккупация палестинской территории и террор арабского населения Палестины призваны принудить это самое население к принятию того мнения относительно судьбы Израиля, которое будет устраивать евреев?gordin писал(а) в ответ на :
> Как только, арабы признают существование Израиля, прекратят террор, прекратиться оккупация. > Нельзя прекращать оккупацию, без подписания мирного договора.
Нешто вы не знаете, что договор заключённый под угрозой применения силы, не может считаться сколь нибудь законным?
gordin писал(а) в ответ на :
> Переключи компостер!!! > После декларации Бальфура было решение ООН, которое арабы не выполняют до сих пор!!!
Что вы имеете ввиду? Или вы рискнёте утверждать, что евреи неукоснительно соблюдали условия Декларации? gordin писал(а) в ответ на :
> Они могут вернуться на территорию будущего государства Палестина!!! > Поскольку их возвращение изменит демографическую ситуацию в Израиле,
И что с того? Разве это может считаться серьёзным основанием для насильственной департации людей из их собственных домов?
gordin писал(а) в ответ на :
> кроме того, вместо 650000 арабов,покинувших территорию Израиля в ответ на призыв руководителей арабских стран, дабы избежать ненужные потери в 1948 году, напавших на Израиль на следующий день после его провозглашения, Израиль принял 900000 евреев, беженцев из арабских стран.
Откуда в мусульманских странах взялся миллион евреев? Уж не те ли это евреи, которых не досчитались в Европе после ВМВ?
17:43 25.05.2011
я не gordin, но...
обманыч писал(а) в ответ на :
> Нешто вы не знаете, что договор заключённый под угрозой применения силы, не может считаться сколь нибудь законным?
Может хватит уже демагогией заниматься? Все договоры о завершении военных действий (будь то капитуляция/перемирие/прекращение огня) заключаются под угрозой применения силы.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Что вы имеете ввиду? Или вы рискнёте утверждать, что евреи неукоснительно соблюдали условия Декларации?
Конечно. Сегодня Израиль соблюдает права своих граждан вне зависимости от национальности гораздо лучше чем они соблюдаются в арабских странах или в той же России. А если бы арабы не начали войну против Израиля, то не было бы ни беженцев, ни многих других проблем.
обманыч писал(а) в ответ на :
> И что с того? Разве это может считаться серьёзным основанием для насильственной департации людей из их собственных домов?
Хотите поговорить про департацию из собственных домов судетских/кенигсбергских немцев или японцев? Для них было достаточно оснований?
обманыч писал(а) в ответ на :
> Откуда в мусульманских странах взялся миллион евреев? Уж не те ли это евреи, которых не досчитались в Европе после ВМВ?
А ты, батенька, подлец. Еврейские общины существуют в арабских странах не первых век.
20:24 25.05.2011
Реалист писал(а) в ответ на :
> Может хватит уже демагогией заниматься? > Все договоры о завершении военных действий (будь то капитуляция/перемирие/прекращение огня) заключаются под угрозой применения силы.
То есть вы не будете возражать против того, что бы евреев заставили соблюдать решения ООН под угрозой применения силы? Реалист писал(а) в ответ на :
> Конечно. Сегодня Израиль соблюдает права своих граждан вне зависимости от национальности гораздо лучше чем они соблюдаются в арабских странах или в той же России.
Враньё! Для неевреев, права на землю резко ограничены..
В последние время часто возникают вопросы о том, какие земли или недвижимость можно купить, а какие нет, людьми, которые не являются евреями по законам Государства Израиль.
Необходимо заметить что, на сегодняшний день нет никаких изменений в законе, ограничивающих права не евреев в приобретении земли/недвижимости в Израиле. В данной статье, постараюсь кратко изложить некоторые положения вещей касательно данной темы, а также ознакомить с законопроектом от 15/07/2007.
Распределение земельной недвижимости в Израиле
76,5% земли в государстве Израиль принадлежит самому государству. В то время, как остальная часть земли распределена следующим образом: 8% -земля, которая находится в частном владении; 2,5%-земля, которая находится во владении Мусульманской религиозной общины; 13%-земля, находится во владении Еврейского Национального Фонда (קק»ל), которую Еврейский Национальный Фонд приобрёл на народные деньги для еврейского народа.
>А если бы арабы не начали войну против Израиля, то не было бы ни беженцев, ни многих других проблем.
Опять враньё! Когда арабские страны приняли решение о вводе войск на территорию Палестины, Израиль существовал лишь в воображении сионистких организаций. Провозглашение Израиля могло быть провозглашено с трибуны ООН, а вовсе не самовольным решением кучки евреев.. Реалист писал(а) в ответ на :
> Хотите поговорить про департацию из собственных домов судетских/кенигсбергских немцев или японцев? Для них было достаточно оснований?
Ну икакое отношение насилие развязанное в отношение арабов, имеет к народам, чьи государства стали инициаторами развязывания ВМВ? Реалист писал(а) в ответ на :
> А ты, батенька, подлец. Еврейские общины существуют в арабских странах не первых век.
Почему сразу - подлец? Про еврейские диаспоры в мусульманских сттранах мне известно.. Но откуда там взялся целлый миллион? Уж не хотите ли вы сказать, что они откровенно забили на войну с нацизмом, и спокойно размножались под защитой мусульман. В то самое время, как миллионы европейских евреев задыхались в газовых камерах? Кстати, не подскажите, чем вызван столь внезапный массовый исход евреев оттуда, где они столетиями жили намного спокойнее, чем где бы то ни было?
21:04 25.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> То есть вы не будете возражать против того, что бы евреев заставили соблюдать решения ООН под угрозой применения силы?
Продолжаете демогогию разводить? Повторяю: по определению, все войны заканчиваются соглашениями подписанными в результате применения силы. Написав, что договор заключённый под угрозой применения силы, не может считаться сколь нибудь законным, вы объявляете незаконными ВСЕ перемирия/капитуляции и линии прекращения огня. То есть Германия сегодня может требовать назад Кенигсберг, ведь её капитуляция была подписана под угрозой применения силы.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Враньё! Для неевреев, права на землю резко ограничены..
Бред. Какая часть преведенного Вами отрывка указывает на резкое ограничения прав на землю неевреев?
обманыч писал(а) в ответ на :
> Опять враньё! Когда арабские страны приняли решение о вводе войск на территорию Палестины, Израиль существовал лишь в воображении сионистких организаций. Провозглашение Израиля могло быть провозглашено с трибуны ООН, а вовсе не самовольным решением кучки евреев..
Если вы про свое вранье, то согласен. ООН принял решение о разделе Палестины в ноябре 1947. Британский мандат закончился в середине марта 1948. В день вывода английских войск было провозглашено Государство Израиль в соответсвии с резолюцией ГА ООН. На следующий день были введены войска арабских стран.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Ну и какое отношение насилие развязанное в отношение арабов, имеет к народам, чьи государства стали инициаторами развязывания
ВМВ?
Вы на удивление непонятливый человек. Германия развязала ВМВ -> бегство/переселение немцев. Арабские страны развязали войну против Израиля -> бегство/переселение арабов.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Но откуда там взялся целлый миллион?
Бред какой-то. А откуда в Китае взялся целый миллиард? Жили они там.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Кстати, не подскажите, чем вызван столь внезапный массовый исход евреев оттуда, где они столетиями жили намного спокойнее, чем где бы то ни было?
Тем же, чем был вызван массовый исход арабов из Палестины.
21:51 25.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>gordin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть большая разница между еврейскими военизированными формированиями, боровшимися против английских властей за разрешение евреям иммигрировать в Палестину, и борьбой арабов против еврейского государства, есть причина и следствие.
>> Причина террора - нежелание арабов смириться с существованием Израиля!!! >> Это же и является причиной террора и оккупации.
>То есть вы открыто признаёте, что оккупация палестинской территории и террор арабского населения Палестины призваны принудить это самое население к принятию того мнения относительно судьбы Израиля, которое будет устраивать евреев?gordin писал(а) в ответ на сообщение:
Итак, подчёркиваю ещё раз, причиной арабского террора против Израиля является нежелание арабов смириться и признать еврейское государство, для предотвращения этого террора , мы вынуждены были оккупировать территории, которые по решению ООН должны были стать государством Палестина. Арабы вместо того, чтобы строить свой государство, начали бороться против нашего!!! Для предотвращения того самого террора, с помощью которого арабы воюют против Израиля, мы были вынуждены пойти на оккупацию!!! Оккупация арабского населения Палестины призвана только для предотвращения террора!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
>Нешто вы не знаете, что договор заключённый под угрозой применения силы, не может считаться сколь нибудь законным?
Какая угроза, если арабские лидеры будущего государства Палестина признаю права евреев на территорию Израиля. всё станет на круги своя.!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
>то вы имеете ввиду? Или вы рискнёте утверждать, что евреи неукоснительно соблюдали условия Декларации?
Я имею ввиду, что вместо декларации Бальфура, где ничего не говорилось о создании двух государств - еврейского и арабского, пришло решение ООН о создании 2-х государств. Арабы не выполнили решение ООН, и вместо создания своего. начали бороться с нашим!!!
21:52 25.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> И что с того? Разве это может считаться серьёзным основанием для насильственной департации людей из их собственных домов?
Насильственной депортации арабов не было!!!обманыч писал(а) в ответ на :
> Откуда в мусульманских странах взялся миллион евреев? Уж не те ли это евреи, которых не досчитались в Европе после ВМВ?
Как те объяснить... Жили они там из веками!!! Нет, это не ашкиназийцы, это сефарды, они в Европе не жили.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Враньё! Для неевреев, права на землю резко ограничены
Сам ты враньё!!! В Израиле , как ты пишешь большинство земли принадлежит государству.!!! Я еврей, живу на государственной земле, которую получил в аренду, Так же в аренду получают земли и арабы. Если я, еврей могу арендовать у государства землю, на котором стоит мой дом, то и араб может делать тоже самое!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> Опять враньё! Когда арабские страны приняли решение о вводе войск на территорию Палестины, Израиль существовал лишь в воображении сионистких организаций. Провозглашение Израиля могло быть провозглашено с трибуны ООН, а вовсе не самовольным решением кучки евреев..
15 мая 1948 года был провозглашён Израиль, 16 мая 1948 года против Израиля началась война!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> Кстати, не подскажите, чем вызван столь внезапный массовый исход евреев оттуда, где они столетиями жили намного спокойнее, чем где бы то ни было?
Их выгнали!!!
00:08 28.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Насильственной депортации арабов не было!!!обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
То есть арабы покинули Палестину по собственной доброй воле?gordin писал(а) в ответ на :
> Как те объяснить... Жили они там из веками!!! Нет, это не ашкиназийцы, это сефарды, они в Европе не жили.
Так сколько сефардов проживало в арабских странах до ВМВ? gordin писал(а) в ответ на :
> В Израиле , как ты пишешь большинство земли принадлежит государству.!!! Я еврей, живу на государственной земле, которую получил в аренду, Так же в аренду получают земли и арабы. Если я, еврей могу арендовать у государства землю, на котором стоит мой дом, то и араб может делать тоже самое!!!
Да, но араб, в отличии от еврея, лишён права возвращения на свою родину.. стало быть и воспользоваться правом аренды гос. земли, у него нет абсолютно никакой (за исключением прохождения гиюра) возможности..gordin писал(а) в ответ на :
> 15 мая 1948 года был провозглашён Израиль, 16 мая 1948 года против Израиля началась война!!!
За несколько часов войны не начинаются.. Подготовка к вводу сил коалиции, с целью защиты арабского населения от еврейского террора, проходила ЗАДОЛГО до 15 мая 48 года.. gordin писал(а) в ответ на :
Чем вы сможете подтвердить свои слова? Израильскую версию, как стороны заинтересованной, прошу - не предлагать..
15:13 28.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> То есть арабы покинули Палестину по собственной доброй воле?
Так точно, в ответ на призыв правительств арабских стран, начавших войну с Израилем 16,05,1947 года, дабы избежать неоправданных потерь арабского населения!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> Так сколько сефардов проживало в арабских странах до ВМВ?
Не знаю, поищи в интернете, если тебя это интересует!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> Да, но араб, в отличии от еврея, лишён права возвращения на свою родину.. стало быть и воспользоваться правом аренды гос. земли, у него нет абсолютно никакой (за исключением прохождения гиюра) возможности..
Нет не может, он покинул Израиль добровольно, Тех, кто покинули Израиль - 650000 их практически не осталось, ихние потомки по международным законам беженцами не являются!!! Я .Урождённый в СССР, могу вернуться??? Меня в 1990 г. лишили гражданства!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> За несколько часов войны не начинаются.. Подготовка к вводу сил коалиции, с целью защиты арабского населения от еврейского террора, проходила ЗАДОЛГО до 15 мая 48 года..
Еврейского террора не было, был террор арабский. Евреи защищались!!! Не вводи Людей в Заблуждение!!!
15:28 28.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Так точно, в ответ на призыв правительств арабских стран, начавших войну с Израилем 16,05,1947 года, дабы избежать неоправданных потерь арабского населения!!!
ДокУмент (призыв к палестинцам покинуть территорию Палестины) - в студию! gordin писал(а) в ответ на :
> Не знаю, поищи в интернете, если тебя это интересует!!!
Не знаешь а берёшься утверждать, что почти миллион евреев выкинули из арабских государств насильно?.. gordin писал(а) в ответ на :
> Нет не может, он покинул Израиль добровольно, Тех, кто покинули Израиль - 650000 их практически не осталось, ихние потомки по международным законам беженцами не являются!!!
Стало быть, у потомков тех, кто покинул территорию Палестины несколько тысячилетий назад (причём добровольно), вообще нет никаких оснований поселяться там, где они захотят, изгоняя из своих домов местное население.. gordin писал(а) в ответ на :
> Я .Урождённый в СССР, могу вернуться??? > Меня в 1990 г. лишили гражданства!!!
Кто тебя лишал гражданства? Ты сам, добровольно, от него отказался.. gordin писал(а) в ответ на :
> Еврейского террора не было, был террор арабский. Евреи защищались!!! > Не вводи Людей в Заблуждение!!!
Да, но палестинцы защищали СВОЙ дом и СВОЮ землю, а евреи - ЧУЖУЮ, назвав её своей САМОВОЛЬНО.
15:52 28.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> ДокУмент (призыв к палестинцам покинуть территорию Палестины) - в студию!
Ну - это известный факт!!! Наши лидеры даже выходили на улицы и призывали арабов не покидать Израиль!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> Не знаешь а берёшься утверждать, что почти миллион евреев выкинули из арабских государств насильно?..
Ну это такое количество народа, которая бежало только сюда. в Израиль, были и такие, которые бежали во Францию. Америку.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Стало быть, у потомков тех, кто покинул территорию Палестины несколько тысячилетий назад (причём добровольно), вообще нет никаких оснований поселяться там, где они захотят, изгоняя из своих домов местное население..
У евреев есть основания - религиозные и юридические. На религиозных останавливаться не буду, они записаны в Библии, и в Коране!!! Юридические - 1. евреи выкупали земли на территории Палестины. 2. евреи аннексировали земли. как страна -победитель
обманыч писал(а) в ответ на :
> Кто тебя лишал гражданства? Ты сам, добровольно, от него отказался..
Я от гражданства не отказывался - меня лишили его , попирая права человека!!!
обманыч писал(а) в ответ на :
> Да, но палестинцы защищали СВОЙ дом и СВОЮ землю, а евреи - ЧУЖУЮ, назвав её своей САМОВОЛЬНО.
Нет, на дома арабов никто не нападал, наоборот, арабы нападали на еврейские, потом разгорелась гражданская война, которая тут была между арабами, желавшими воспрепятствовать возрождению еврейского государства, и евреями, всеми силами старавшимися жить в мире с арабами!!!
00:27 29.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Ну - это известный факт!!! > Наши лидеры даже выходили на улицы и призывали арабов не покидать Израиль!!!
Кому - известный? Почему ты предпочитаешь выглядеть треплом, вместо того, что бы подтвердить свои слова документально? Нешто ты не понимаешь, что верить вашему брату наслово - себя не уважать?gordin писал(а) в ответ на :
> Ну это такое количество народа, которая бежало только сюда. в Израиль, были и такие, которые бежали во Францию. Америку.
То есть ты хочешь сказать, что из арабских стран иудеев насильно изгоняли с БВ? Страноо, а почему просто - не убивли? gordin писал(а) в ответ на :
> У евреев есть основания - религиозные и юридические.
Возможно, такие основания и были.. но, лишь до тех пор, пока евреи САМИ не нарушили (релиозные и юридические) условия предоставления им определённой территоррии. gordin писал(а) в ответ на :
> Юридические - > 1. евреи выкупали земли на территории Палестины. >
У кого выкупили? У палестинцев, или у тех, кому эта земля и не принадлежала? 2.
евреи аннексировали земли. как страна -победитель
С каких это пор аннексия оккупированных палестинских территорий, признана законным актом?
23:38 31.05.2011
Америка Россия Австралия Новая Зеландия захватили чужие территории И только Израель имеет все документальности доказательства прошлого его принадлежности. -(почти в каждом Христианском доме )-
Тогда после возвращения всех территорий захваченных Америкой Россией Турцией Англией Австралией возникнут основания обсудить и Израель Иначе просто смешно получается -(захватчики обсуждают возвращенца)- --Фабрика абсурда-
То есть вы открыто признаёте, что оккупация палестинской территории и террор арабского населения Палестины призваны принудить это самое население к принятию того мнения относительно судьбы Израиля, которое будет устраивать евреев?gordin писал(а) в ответ на :
Стало быть, у потомков тех, кто покинул территорию Палестины несколько тысячилетий назад (причём добровольно), вообще нет никаких оснований поселяться там, где они захотят, изгоняя из своих домов местное население..