РФ выступает за создание палестинского государства в границах 1967 г
23:38 22.05.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Значит если чеченец или дагестанец борется с русской оккупацией -он преступник,а если палетинец брорется с израильской оккупацией он герой.Тогда может герои и взрывы в московском аэропорту устраивали или в метро.Герои какакогото-там кавказского народа,как герои палестинского народа ракетами кидаются.Или все герои ,или все террористы.? Стало быть и евреи,боровшиеся путём взрывов и террора против англичан, следуе признать банальными бандитами,и преступниками, а их государственное образование - незаконным.. ну, и соответственно - подлежащим немедленному уничтожению, верно?
00:15 23.05.2011
Реалист писал(а) в ответ на :
> А теперь по сути вопроса. > В Израиле есть значительные политические силы и партии готовые на территориальные уступки палестинцам, и признание палестинского государства. Палестинцы знают об этом. > НО, я до сих пор не слышал ни одного палестинского лидера, который согласился бы принять беженцев на своей территории и, соответственно признать еврейское государство Израиль. В этом - причина политического тупика.
Политические силы есть, но их общий вес, как бы это сказать...невелик. Уже Кадима не согласится насчет передачи Восточного Иерусалима. Ну и те, кто правее тоже.
Насчет палестинцев, и Арафат и Аббас согласились с формулировкой "справедливое решение проблемы беженцев". Она конечно не исключает возращения, но вполне допускает вариант, при котором это "справедливое решение" будет несколько другим.))
Реалист писал(а) в ответ на :
> То что Вы написали неправда. Рабин не никогда обещал отдавать Восточный Иерусалим палестинцам. > Вопросы границ должны были быть согласованы на переговорах.
Да, тут я действительно ошибся.
Реалист писал(а) в ответ на :
> К чему это? Ну так и в этот раз американцы "нажмут" или еще кто.
Ну вот, это и есть единственная возможность завершить конфликт. Но пока "нажать" ни у кого не получается.
00:17 23.05.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Патриот России орёт приехавшему с Кавказа жителю автономии другой нацинальности "Чурка" ,"вали домой нерусь" и он герой.Израилитянин орет жителю палесинской автономии "убирайся"-тоже патриот Израиля.Как вам такое видение проблемы? Нацонал-пидриоты
Сионком, про пидриотов согласен( хотя среди них есть и стороники Израиля даже в этой теме), но как видеть проблему тем, кто не пидриоты?))))
01:35 23.05.2011
left писал(а) в ответ на :
> Политические силы есть, но их общий вес, как бы это сказать...невелик. Уже Кадима не согласится насчет передачи Восточного Иерусалима. Ну и те, кто правее тоже.
Невелик ?? У Кадимы и партий левее Кадимы сегодня 46% мест в Кнессете. У Ликуда и правее - 54%
Лидеры Кадимы высказываются за передачу большинства арабских кварталов Восточного Иерусалима палестинцам. Ольмерт 3 года назад предложил Аббасу подробную карту урегулирования, включая эти арабские кварталы. Ответа не последовало.
Повторяю: НЕ Израиль явяется препятствием мирному урегулированию.
08:02 23.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Стало быть и евреи,боровшиеся путём взрывов и террора против англичан, следуе признать банальными бандитами,и преступниками, а их государственное образование - незаконным.. ну, и соответственно - подлежащим немедленному уничтожению, верно?
Нет, не уважаемый!!! Евреи боролись с оккупантами на своей территории, акты проводились против английской армии. Поэтому это приравнивается к подпольной или партизанской борьбе!!!
left писал(а) в ответ на :
> Насчет палестинцев, и Арафат и Аббас согласились с формулировкой "справедливое решение проблемы беженцев". Она конечно не исключает возращения, но вполне допускает вариант, при котором это "справедливое решение" будет несколько другим.))
Давайте не будем говорить о беженцах, Израиль никогда не согласится на возврат. так называемых "беженцев"
Реалист писал(а) в ответ на :
> Повторяю: НЕ Израиль явяется препятствием мирному урегулированию.
Всё правильно, всё делается для того, что бы Израиль перестал существовать, как еврейское государство!!!
16:17 23.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Нет, не уважаемый!!! Евреи боролись с оккупантами на своей территории, акты проводились против английской армии. Поэтому это приравнивается к подпольной или партизанской борьбе!!!
Какой вы, право, забавный.. ну какие были основания у евреев считать территорию Палестины - СВОЕЙ? Гитлер подарил, штоле? И, если я правильно вас понял, то чеченцев, проводящих акты на территории Чечни против российской армии, следует признать подпольщиками и партизанами, наравне с иракскими боевиками и афганскими моджахедами, верно?
21:12 23.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> ну какие были основания у евреев считать территорию Палестины - СВОЕЙ?
Решение Лиги Наций после первой мировой войны и условия мандата выданного Великобритании на Палестину с целью создания там еврейского государства.
21:28 23.05.2011
Реалист писал(а) в ответ на :
> Решение Лиги Наций после первой мировой войны и условия мандата выданного Великобритании на Палестину с целью создания там еврейского государства.
Решение Лиги Наций предоставляло право евреям вести боевые действия против англичан?
21:30 23.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Какой вы, право, забавный.. ну какие были основания у евреев считать территорию Палестины - СВОЕЙ?
На основании того, что эти люди жили в Палестине. После создания Израиля. все вооружённые формирования, кроме Армии Обороны Израиля, были запрещены, разоружены и распущены!!!
Реалист писал(а) в ответ на :
> Решение Лиги Наций после первой мировой войны и условия мандата выданного Великобритании на Палестину с целью создания там еврейского государства.
Речь идёт о времени, предшествовавшим решению ООН
21:33 23.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Решение Лиги Наций предоставляло право евреям вести боевые действия против англичан?
Это не следует из моего ответа. Я отвечал на вопрос "ну какие были основания у евреев считать территорию Палестины - СВОЕЙ?"
21:39 23.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
> Речь идёт о времени, предшествовавшим решению ООН
Я говорю не о решении ООН, а о мандате Лиги Наций на Палестину выданный Великобритании в 1922 году. Он подразумевал создание в Палестине еврейского государства.
23:50 23.05.2011
gordin писал(а) в ответ на :
>На основании того, что эти люди жили в Палестине.
> После создания Израиля. все вооружённые формирования, кроме Армии Обороны Израиля, были запрещены, разоружены и распущены!!!
Замечательно! Тогда какие могут быть притензии к палестинцам, ведущим боевые действия против евреев на СВОЕЙ земле? Реалист писал(а) в ответ на :
>Я говорю не о решении ООН, а о мандате Лиги Наций на Палестину выданный Великобритании в 1922 году.
> Он подразумевал создание в Палестине еврейского государства.
Совершенно верно! То есть, вы признаёте то обстоятельство, что ДО этого решения, у евреев не было сколь нибудь законного права на эти территории?
23:58 23.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно! То есть, вы признаёте то обстоятельство, что ДО этого решения, у евреев не было сколь нибудь законного права на эти территории?
До этого решения ни у кого не было "законного права" на эти территории. С начала 16-го века они принадлежали Османской Империи, которая развалилась после первой мировой войны. После её распада территория Палестины была предназначена для еврейского государства, что и было отмечено Лигой Наций в 1922 году.
00:41 24.05.2011
Реалист писал(а) в ответ на :
> После её распада территория Палестины была предназначена для еврейского государства, что и было отмечено Лигой Наций в 1922 году.
Правительство Его Величества благосклонно относится к созда- нию в Палестине национального дома для еврейского народа и будет использовать наилучшие намерения для облегчения достижения этой цели при обязательном условии, что ничего не будет предпринято, что могло бы нарушить гражданские и политические права в существу- ющих в Палестине нееврейских общинах или права и политический статус евреев в какой-либо другой стране.
В Декларации Бальфура однозначно говориться о создании еврейског дома в Палестине, а никак не наоборот - создания палестинского дома в Израиле. И то лишь при неукоснительном соблюдении ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, Т.е, при не соблюдении означенных условий создание т.н. еврейского дома, нельзя признать законным.
01:00 24.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> В Декларации Бальфура однозначно говориться о создании еврейског дома в Палестине, а никак не наоборот - создания палестинского дома в Израиле. И то лишь при неукоснительном соблюдении ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ
Надеюсь вы догадываетесь, что Палестина в этом документе - географическое название. Именно исполнения этого документа и добивались евреи в Палестине.
Из Декларации Независимости Израиля: Государство Израиль ... осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
По факту на сегодняшний день более 20% граждан Израиля - друзы, арабы-христиане и арабы-мусульмане, обладающие полными гражданскими правами и свободой исповедания. Они избирают и избираются в парламент, становятся министрами т.д.
Замечательно! Тогда какие могут быть притензии к палестинцам, ведущим боевые действия против евреев на СВОЕЙ земле?