Первый факт лживости росийских СМИ (special for гриша)
23:53 05.03.2009
Helgram, Helgram, Давайте вы не будете мне о поляках, а я не буду вам о монголах или еще ким то. Это просто получется глупый разговор, который вы хотите начать, очень глупый. Вы уже достаточно оскорбили народов. Давайте теперь достантесь к белорусам что они на половину поляки, к болгарам, что они на но пол тюрки (булгары), к полякам и чехам что они на пол немци, к боснийчам что они на пол турки, к хорватам что они на пол окатолеченые италяшки. Да уж, остались одни чистокровные \"словяне\" как Вы, товарищ!! Можете продолжить скажите финам, да кто вы такие, вы на половину шведы, монголам- вы на половину китайци, американцам- вы на половину индианци, канадцам - вы на половину эскимосы, арабам- вы на половину французы, французам- вы на половину англичане, англичанам,ивы на половину норвежны, не то что мы русские. Мы русские и все просто, русские чистокровные русские, единственые словяне, единственые арийци, мы избраны богом. Давайте, вы уже столько наций оскорбили, что я хочу услышать продолжения. Короче, товарищ нацист, вы хотели что то нам отрезать, не надо нас пугать и нам что то резать, мы както сами разберемся. Отрежьте уж лучше себе, и таким как вы что то, и всем от этого станет легче, всем!
00:13 06.03.2009
Bandera писал(а):
> Да уж, остались одни чистокровные \"словяне\" как Вы, товарищ!!
Обижаете)) Я почти на половину хохол, с долей греческой крови по той же линии))
>Можете продолжить скажите финам, да кто вы такие, вы на половину шведы,
Даже больше)) С финами и шведами я близко знаком. Финны многие удивляюццо, что венгры - их родственники, как и наши коми, вотяки и вогулы))
>Давайте, вы уже столько наций оскорбили, что я хочу услышать продолжения.
Вам всех окрестных фашистов перечислить, или только из \"бывших советских\"?))
Я тут который год \"свидомым\" галицийцам объяснить не могу, что они к русским ближе. чем к немцам и австрийцам, не верят.. а вы про финов и шведов)) Они даже из разных языковых групп, не говоря о генетике.
04:04 06.03.2009
Bandera писал(а):
> Я посмотрел как то ваши новости на ОРТ, в лживости и в национальной нетерпимости ничем не уступают брежневским и гебельтским. > ...Теперь о вашем телевидение. Начну с одной мелочи... > Предлагаю другим пользователям продолжить перечесень фактов лживости росийских СМИ...
Бандера, конечно, тут переплюнул сам себя. Он утверждает, что наши СМИ в лживости не уступают геббельской пропаганде... Фактов маловато, всего один пока (да вот, еще пять лет тому назад что-то слышал про церковь), вот он и кидает клич, выискивать подобные \"примеры\". Сам говорит, что это мелочь. Но как же о многом эта мелочь ему, Бандере, говорит!!))) Зато, когда речь заходит о других примерах, Бандера не гнушается использовать вполне геббельсовские приёмы казуистики:
> Гриша, ну во первых то что вместе с фашистами (гитлеровцами) воевали не надо говорить. Давайте как в суде, если человека суд оправдал или просто не обвинил его, значит он не виновен. Ньюгрбегской трибунал не осудил бандеровцев, так что и вы не очень то верте лживой советской пропоганде. Бандеровци (УПА) воевали и против немцев это факт.
Однако Нюрнбергский трибунал был собран, чтобы судить именно гитлеровкий режим, и не просто режим, а конкретных руководителей этого режима, перечисленных пофамильно. Этот трибунал не осудил ни Муссолини, ни японских милитаристов, ни хорватских усташей, ни венгеского диктатора Хорти... Очевидно, по мнению Бандеры и они ни в чем не виноваты. То, что Бандеровцы не воевали в регулярных частях вермахта и СС наподобие 14-ой гренадерской дивизии СС \"Галичина\" вместе с 5-м — 8-м добровольческими украинскими полками СС не говорит о том, что они вообще не воевали на стороне фашистов. ОУН больше практиковался на подпольной войне, истреблении офицеров красной армии и партизан. Правда именно из членов ОУН были сформированы 109-й, 114-й — 118-й батальоны украинской охранной полиции — шутцманшафт-батальоны. Из легионеров \"Нахтигаля\" был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал Евген Побегущий, а позже обергруппенфюрер СС Е.Бах-Залевски... Но уж если назвался Бандерой — вини во всём Россию...)
04:37 06.03.2009
Эх, Кирад... смотрю на вас и понимаю.. учиццо мну ещо логике и учиццо... ))) Аж дышать легче стало, как окно закрыли.. из Европы...))
04:41 06.03.2009
Bandera писал(а):
> Ньюгрбегской трибунал не осудил бандеровцев, так что и вы не очень то верте лживой советской пропоганде. Бандеровци (УПА) воевали и против немцев это факт.
Ну, хорошо. Воевали. Тогда приведите примеры этой героической войны УПА с немцами. Сколько эшелонов они пустили под откос? Сколько мостов взорвали? Сколько немецких гарнизонов перебили? И ваще, какие потери они нанесли немцам? Знаете, пристрелить одинокого немца, обчистить его карманы и накупить самогона с салом, это еще не война.
>> Ньюгрбегской трибунал не осудил бандеровцев, так что и вы не очень то верте лживой советской пропоганде. Бандеровци (УПА) воевали и против немцев это факт.
> > Ну, хорошо. Воевали. Тогда приведите примеры этой героической войны УПА с немцами. > Сколько эшелонов они пустили под откос? Сколько мостов взорвали? Сколько немецких
> гарнизонов перебили? И ваще, какие потери они нанесли немцам? Знаете, пристрелить > одинокого немца, обчистить его карманы и накупить самогона с салом, это еще не > война.
Нет, тактика УПА в войне против немцев была другая чем в красных партизан. УПА мосты не взрывали, зачем ихм это надо было. Мосты взравали красные партизаны чтобы немецкие войска, припасы и так далее не доехали на восток до фронта. А руководителиУПА надеялись на то что ихнее военые противники, немецкие нацисты и большевики изнурят один другого, и тогда УПА легче будет завоевать независимость. Ихняя такитика была в том что разширыть и контролировать побольше территорий, уничтожить пронемецкую администрацию, уничтожения всякихтам немецких жандармов,полициянтов и так далее. атаки на немецкие арсеналы (бандеровци в отличее от красных партизан до ухода немцев, болжны были завоевывать оружияв бою), тюрмы и т.д Если хотите точно даныесколько где и кого из немцев убила УПА, почитайте здесь.
Есть много даных о том что бандеровци воевали против немцев. Я уже говорил одному человеку здесь на форуме, что я готов навести факты, если он после этого признает публично свою неправоту. Есть документы немецких офицеров, которе говорят какой вред им приносят \"банды украинских националистов\", один открыто сказалчто УПА урон немцам наносит значительно больше чем большевицкие партизаны; есть даже агитки гитлеровцев, который призывают украинцев воевать против УПА, называя их \"агентами жидо-большевиков\", есть документы и с советской стороны. Я как то наводил слова из дневника Руднева, заместителя Колпака, которые много в своем дневника писал об УПА, наподобе \"националисты наши враги, но они делают тоже что и мы, бем немцев. Ичто же делать в этой ситуации?\". То что УПА воевала против немцев это факт, хотя я признаю и то, что ОУН сотруднечал с немцами (с немецкой раздевдой). Сотрудничала еще даже до прихода Гитлера и аж до 1941 года. В этомсотрудничестве была простая формула \"враг моего врага мой союзник\".(речь о поляках в первую очередь). Но давайте, не будем из этого делать какието быстрые выводы. С немцами сотрудничала много стран которые потом воевали против их, среди них и СССР. Была даже совмесная конференция гестапо-НКВД, ну о пакте Молотова-Ребентропа, который был подписан за две недели до начала второй мировой, и который по сути привер к второй мировой я уже писал.
10:26 06.03.2009
можно на документы \"немецких офицеров\" посмотреть? а еще лучше на какую-нибудь конкретную статистику.
11:04 06.03.2009
Bandera писал(а):
> > Есть много даных о том что бандеровци воевали против немцев.
Я тут не поленился и подсчитал, сколько немцев было убито УПОй. Так вот, согласно приведенным данным (по ссылке), с 1942 по 1944 г. было убито аж целых полторы тысячи немцев. Причем в каждом столкновении на одного убитого уповца приходилось в среднем не менее 50-ти немцев. Ну, что тут скажешь? Могучие вояки. И как же при такой силище они ваще не перебили всех немцев?
11:36 06.03.2009
Кирад писал(а): ОУН больше практиковался на подпольной войне, истреблении офицеров красной армии и партизан.
А почему, собственно. ОУН должна была диффиренцировать офицеров вермахта и офицеров красной армии? И те, и другие вторглись на ИХ земли с оружием в руках, и, следовательно, вполне заслужили войны на уничтожение. В чем, скажи,пожалуйста, для бандеровца-галичанина разница между оккупантами, кроме того, что одни пришли с востока, а другие - с запада? Любой оккупант для местных - вне закона!
11:59 06.03.2009
Как однако удачно я наткнулся в инете на вот это. Читаем?
Наполеон завоевал Европу, Россия напала на Наполеона. Гитлер завоевал Европу, Россия напала на Гитлера. Украинская трактовка истории Все войны начала Россия
Раз
Два
Три
улыбаемся и машем
12:11 06.03.2009
Это лишний раз подтверждает (как будто этому тезису еще нужны подтверждения!) то, что я говорил Фурии в ветке \"Обращение к украинцам\".
13:15 06.03.2009
Bramis писал(а):
> А почему, собственно. ОУН должна была диффиренцировать офицеров вермахта и офицеров красной армии? И те, и другие вторглись на ИХ земли с оружием в руках, и, следовательно, вполне заслужили войны на уничтожение. В чем, скажи,пожалуйста, для бандеровца-галичанина разница между оккупантами, кроме того, что одни пришли с востока, а другие - с запада? Любой оккупант для местных - вне закона!
Кто вторгся, Брамис? А что, поляки были лучшими хозяевами? Или австрийцы? Или эта \"галиция\" была свободным государством, когда их забрали от пшеков и румын? Вот в этом и разница. Оккупировать - можно тех, кто был независим. Мээээстные... Россия - объединила Украину, да, под своим верхом, но - объединила, и галицийцы и буковинцы стали не второсортным меньшинством по разным странам, а вошли в один украинский. Казалось бы, кто бы верещал, только не эти фашистские прихвостни.. Что же они с поляками и румынами ДО немцев не воевали? Очко играло?
Да, Брамис.. а как насчет уничтожения ОУН украинцев, которые не хотели вступать в банды, или просто были не в восторге от \"образа действий\" этих фашистов? 90 тысяч, Брамис... 90 тысяч ТОЛЬКО после войны, и ТОЛЬКО мирных граждан, в большинстве - украинцевже, когда люди страну восстанавливали.. врачей, учителей, инженеров, просто служащих. Раз в десять больше, чем немцев за всю войну, если такое и было...
13:46 06.03.2009
Helgram писал(а):
> Что же они с поляками и румынами ДО немцев не воевали? Очко играло?
А как ты думаешь, за что Бандера был ДО немцев осужден поляками на смертную казнь, замененную впоследствии пожизненным заключением? Как раз немцы его и освободили (чтобы потом посадить самим). Поляки были для него такими же оккупантами, как и немцы и советы... Именно поляки оккупировали ЗУНР в 18-ом. Потом одних оккупантов сменяли другие - и только. ОУН последовательно боролась со всеми (по мере нарастания актуальности). Насчет \"90 тысяч\" - ссылку, пожалуйста, рассмотрим, оценим, установим авторство и проверим доказательную базу. Можно проще - поезжай в Галицию и расскажи местным, что ОУН - палачи, которые их уничтожали тысячами. Я думаю, они будут недовольны твоими словами, и,вряд ли тебя спасут твои выдающиеся физические параметры...
15:15 06.03.2009
Bramis писал(а):
> А как ты думаешь, за что Бандера был ДО немцев осужден поляками на смертную казнь, замененную впоследствии пожизненным заключением? Как раз немцы его и освободили (чтобы потом посадить самим).
За терроризм, Брамис. За убийство безоружных, за грабежи. Я хорошо знаю как ОУН расправлялась и с польской, и с украинской интеллигенцией, не поддерживавшей националистические идеи. Пример привести, как еще до войны на западной окраине украинцев убивали и за что?
> Именно поляки оккупировали ЗУНР в 18-ом. Потом одних оккупантов сменяли другие - и только. ОУН последовательно боролась со всеми (по мере нарастания актуальности).
Оккупировали? Или оказали помощь \"дружескому режиму\" самостийной? Вопрос в том, что сегодня сами украинцы часто рассмотривают галицийцев как оккупантов. Оранжево-коричевую банду, захватившую власть на Украине при помощи США)) Это не мое мнение, это мне на ваших форумах выдали местные.
> Насчет \"90 тысяч\" - ссылку, пожалуйста, рассмотрим, оценим, установим авторство и проверим доказательную базу. Можно проще - поезжай в Галицию и расскажи местным, что ОУН - палачи, которые их уничтожали тысячами. Я думаю, они будут недовольны твоими словами, и,вряд ли тебя спасут твои выдающиеся физические параметры...
Ну, погрози, погрози)) Толпой на кота - и крысы бывают смелые.
Привыкли твои западные \"украинцы\" людей пилами пилить да живьем сжигать, это я знаю. В колодцы целымидеревнями складывать, в церквях расстреливать... Культура у вас такая, \"свидомитская\"-национальная. И даже в лагерях - в сексоты лезли и \"актив\", попривычке прислуживать... Но и ответ им был один - кому пуля кому сук. Жаль вот, много уродов по амнистии отделалось да к янки сбежало, из за их спины гавкать...
17:41 06.03.2009
Bramis писал(а):
> Потом одних оккупантов сменяли другие - и только. ОУН последовательно боролась со всеми (по мере нарастания актуальности).
\"по мере нарастания актуальности\" – а это как, сегодня с этими боремся, а с другими целуемся, а завтра с другими будем бороться, а с теми целоваться?! Брамис , если политик, имеющий мало сил, борется сразу со всеми, то он либо псих, либо дурак! Если он при памяти, то ему приходится сотрудничать и с теми, и с этими, по мере…, что мы и наблюдали! А если он, не понимая мирового расклада, начинает заигрывать с теми, кого потом осудит весь мир – это показывает, что он был плохим политиком! Коль измазался в дерьме сам, то стоит ли обижаться на кого-то!
