>> Как космополит, я - сторонник общечеловеческих ценностей, а не западной их трактовки, по сути ценностей WASP и группы поддержки. >> WASP - White Anglo Saxxon Protestant
> > А я-то думал, что общечеловеческие ценности включают в себя ценности всех групп людей, в т.ч. и васпов...
Только то место, где они пересекаются. Зачем, например, мне протестантская религия и английская ксенофобия?
22:17 20.08.2008
Владимир, не перевирай - я не ругал. Будь уж честен. Когда мы говорим о патриотзме, то давай пока остановимся на том, что характеризуем определенное состояние души. Любовь к Родине даже со всеми ее грехами. Хоть сидя за компом, хоть стоя за станком. Я еще пока по статусу не рабочий, не служащий. Судить будем так сказать по осени.
Не надо тут заводить старые темы про пиво и тд и тп. Твое появление на этом форуме что - повод для подобных суждений?
Радиоинженер - человек болеет за свою страну, но помешался на евреях. Посты про жидов я игнорирую, а вот разгагольствования о быдле, извини, меня задевают. Вот и выяснилось, что известная ЕленаБ, которая слово через слово вставляет свои нелестные эпитеты, вообшем, требует от граждан активной созидательной гражданской позиции, сама палец о палей не ударила, чтобы как-то поучаствовать в общественной жизни своего города, побороться с так сказать \"быдлизмом\". Может и много от нее требую, но ты обрати внимание на позицию всех этих критиканов.
Ура-патриотов на этом форуме почти нет. Любые категорические посты, да и ругань в целом объясняется излишним противостоянием и неумением сдерживаться. Кроме того, на форуме большинство молодых до 30-ти. Надо как-то учитывать и это
22:23 20.08.2008
прагматизм, крайний индивидуализм, главенство материальных стимулов, расчетливость, эмоциональная черствость, полное раскрепощение человеческой природы - такой набор тебя, Помидоров, устроит? Вот и весь факт, чтобы русский впитал в себя все это вместе с модернизацией.
> По месту рождения, по паспорту, по национальности я - русский. Но у меня - половина русской крови, половина - грузинской. В конфликте, который сейчас происходит, я разрываюсь на две части.
> > Меня не покидает чувство стыда и беспомощности. Я - гражданин Российской Федерации. И мне стыдно за нас, за Россию. > 19.08.08
А за Грузию? Ну что ж вы , такой известный и знаменитый, не пришли к Михе, и не сказали ему, что убивать людей - это преступление. Даже если это не грузины. Или у вас одна половина тяжелее другой? Тогда это не половина.
22:31 20.08.2008
> Поверь, Кирад, мне очень не хочется разочаровываться в тебе, как в последовательном собеседнике, но противореча себе так явно, ты вынуждаешь меня к этому. Ведь ты писал совсем недавно: \"Глупо и контрпродуктивно межчеловеческие отношения переносить на межгосударственный уровень. В межгосударственных делах морали нет и быть не должно... Государства, которые пытались включить мораль в свою внешнюю политику затем горько раскаивались.\" Так что же я путаю?
Вот это меня в тебе, Брамис, и смущает иногда... Ты позволяешь себе путаться не только в значении слов, но и в понятиях типа объект-субъект. Приведенные тобою фразы никак не противоречат друг другу и я не отказываюсь ни от одной. Действительно, государство (а я полагаю, ты понял, что имеются в виду властные структуры, а не вся совокупность частей, составляющих понятие \"государство\"... как то: народ, территория, границы и проч...) НЕ ДОЛЖНО руководствоваться соображениями морали в планировании своих действий... Другое дело, что мораль необходимо учитывать, как прогноз погоды или колебания на бирже, хотябы ради имиджа, коль скоро работать приходится с людьми. Однако это никак не исключает оценку действий государства с моральной точки зрения (объект-субъект)... Такая оценка не просто возможна, но она всегда присутствовала в государстве... И все правители со времён Хаммурапи заботились о том, как их оценивают соплеменники, какие бы зверства они при этом не совершали.
\"Государства — это политические образования с конкретным руководством и к ним вполне применимы моральные нормы\" Именно так! Более того, моральные нормы применимы не только к конкретным правителям, но и к государствам в целом.
Скажем так: государства вмещают в себя две природы — реальную и человеческую... Человеческая природа — это условные законы, придуманные человеком и включающие в себя нормы морали и гуманизма (или антигуманизма... Кому что приятнее). В сфере этих законов существование государства имеет смысл и цель. В координатах природных законов государство смысла не имеет, но оно вынужденно учитывать законы природы, поскольку только они и являются объективной реальностью. Сам человек, как биологический вид со всей его психологией и соматикой есть точно такая же реальность. Так какими же законами должно руководствоваться государство (властные структуры), чтобы сохраняться и процветать? Безусловно реальными... Виртуальные же, придуманные законы следует и соблюдать в виртуале. То есть в созданном положительном имидже, который, конечно, никогда не совпадает с реальным... Чем, собственно, и занимаются все страны и режимы... Просто демократические режимы приуспели в этом больше всех остальных... Не знаю, удалось ли мне разъяснить твои сомнения, Брамис...)))
22:45 20.08.2008
Кирад писал:
> \"Совесть нации! Знай своё место!\" > Гитлер говорил: > \"Солдаты! Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью!\"
Ай-яй-яй, Брамис! Передёргиваешь однако... Речь шла не о совести, а о совести нации, то есть о людях, взявших на себя труд совестить нацию...
Ты бы ещё по-поводу лозунга \"Слава труду!\" привел: \"Arbeit macht frei\"...
22:49 20.08.2008
Рairllad писал(а):
Состояние души… - сегодня показывали по новостям похороны погибшего в Осетии офицера(в Свердловской области), горько было смотреть, может старость, может то что тоже два пацана, но какая-то боль присутствовала. Вторая неделя я сам как не свой, всем вокруг наплевать, даже разговор об этом хоть не начинай. Что это?! СМИ одно и тоже но нет самого главного – а что будет дальше, может ли это повториться или нет?! Гражданская ответственность – перед теми кто сегодня хоронил, перед теми кто плачет на могилах близких. Кто виноват в этом… ?! Грузия что сказать – спору нет, но…! А если это повториться в другом месте… ! Состояние души… – прошло чуть больше недели, а можно уже роман писать, вот вам и состояние души! Вы выше упомянули гражданское общество – а это и гражданская ответственность. Что лучше в воспитании ребенка – слепая любовь или разумная любовь, вот так и к Родине! Помешанные – но любящие свою Родину, это что у вас… ?! Бойтесь Данайцев дары приносящие (из библии)! Человек может заблуждаться, может с чем-то не справляться, но если она что-то увидела и с этим уже борется (не с евреями, а с бытом), то это уже неплохо, не сразу Москва строилась, этому тоже надо учиться. Помните парня которого сожгли на вечном огне, долгая и кропотливая работа, чтобы таких было много, а это не патриоты – это граждане России! Вот когда в нас вырастет больше гражданской ответственности, а не патриотизма, вот тогда в России всё начнется меняться. Вы будущий педагог – психолог, а Елену не поняли, она рада бы всё вложить, но препоны и другое, сами наверно с этим сталкиваетесь, коль занимаетесь общественной работой как писали. 30 учеников – 30 абсолютно разных миров и в каждый надо вложить гармоничное, чтобы не дай Бог разрушить что-то!
22:51 20.08.2008
> А если говорить о долгосрочных интересах Украины - то первый из них, безусловно, сохранить территориальную целостность, и второй, равный первому - сохранить мир и порядок на всей территории. Для меня это абсолютно очевидно.
Это и всякому очевидно... Очевидно ли это руководству Украины — вот что не очевидно.)) Интересно, ты, Брамис полагаешь, что меры , предпринимаемые Ющенко и Тимошенко действительно ведут к целостности и миру на Ураине?
22:55 20.08.2008
> Вот когда в нас вырастет больше гражданской ответственности, а не патриотизма
а с каих это пор эти понятия стали взаимно исключительными?
23:03 20.08.2008
> а с каих это пор эти понятия стали взаимоисключительными?
На Украине с момента провозглашения независимости.))))))))
23:05 20.08.2008
Рairllad писал(а):
>> Вот когда в нас вырастет больше гражданской ответственности, а не патриотизма > > а с каих это пор эти понятия стали взаимоисключительными?
Возьмите Проходящего – законов РФ сегодняшних не признаёт, борется с чем-то и за что-то – вроде как патриот, а вот как гражданин – здесь вопрос, а сколько таких здесь, особенно проживающих за бугром патриотов. А Радиоинженер (наверно слышали с чего всё началось в 90 в Грузии) его лозунг – русским всё, а остальным закон! Тоже вроде патриот – а как гражданин, опять вопрос?! Не я сам форум делает различие! Сами присмотритесь к другим и увидите!
23:12 20.08.2008
Кирад, так что с перспективой перелопачивания русской души на западный стандарт? Возможно ли, нужно ли? Как будем строить демократию?
23:29 20.08.2008
> Кирад, так что с перспективой перелопачивания русской души на западный стандарт? Возможно ли, нужно ли? Как будем строить демократию?
Сынок, это фантастика! Основная ошибка западных демократов в том, что они не видят принципиальной разницы между русскими и, скажем, поляками... Это опасная иллюзия. Мы так же похожи на европейцев, как китайцы. Только внешность у нас схожа... Ну так ведь и арабы похожи на евреев!))) Хотел бы я увидеть, как китайцев можно \"перелопатить на западный стандарт\"! Кстати они уже построили \"свою\" демократию на Тайване... Не уверен, что рецепт для небольшого острова может подойти и миллиардному материковому Китаю, но сравнить полезно... Очень интересно пожить в чайна-тауне где-нибудь в Нью-Йорке. Там такая, блин, демократия...))) Можно посмотреть на демократию по-японски, где у руля уже полвека одна партия... Можно поинтересоваться индийской, кастовой демократией...................
Думаю, что при благоприятных обстоятельствах и при отсутствии потрясений и в России выработается свой особый способ правления, который Запад признает-таки демократией.)) А куда ж он денется-то?!
13:51 21.08.2008
Наехали на О.Басилашвили. Но чувсво стыда одолевает не одного его. Кое-кого одолевают чувства возмущения. Давече народный артист Грузии, лауреат государственной премии СССР, певец и киноактер Вахтанг Кикабидзе, отказался от ордена Дружбы народов. Указ о награждении был подписан президентом России Дмитрием Медведевым 19 июля -в день, когда Кикабидзе исполнилось 70 лет. Под юбилей планировались октябрьские гастроли юбиляра в Москве. Однако, в свете последних событий, всенародно любимый Мимино отказался от награды и отменил все выступления. Так что, начнете Кикабидзе травить, какой он никакой актер и человек никудышний? А может Россия-никудышнее государство, раз паскудит своих бывших любимцев? Заехали не туда, братцы, и пытаются навешать мути в наше сознание, в оправдание своих агрессивных действий?
Земляк Кикабидзе, знаменитый советский кинорежиссер Георгий Данелия на вопрос о конфликте между Россией и Грузией ответил; \"Мне жаль, что я дожил до сегодняшнего дня!\"
Тоже будете говорить, что фуфло этот Данелия? Тогда обратитесь к лучшему другу Лужкова(Каца) Церетели. Не думаю, что этот человек настолько куплен лужковскими деньгами, чтобы не выразить своего неприятия действиям России. Одним словом, оборзели вы, братцы, до предела, начхали на всю свою трепню о \"братской любви\", уважении к правам других. Имперский синдром засел в мозгах россиян на генетическом уровне. Далее на вопрос о том, что российские СМИ уверяют, что грузины во всем винят своего президента, Кикабидзе ответил: \"Милая моя (корреспонденту), грузины стоят рядом с президентом Саакашвили, которого законно избрали, И будут стоять до конца! И я вместе с ними..... Скажу одно если , не дай Бог, что-то подобное произойдет в Украине, обязательно приеду и буду стоять рядом с вами. А как иначе? Человек для того и создан, чтобы быть рядом с Добром.
Вот это-сильно, это сказал мужик и патриот! И не удивительно, что таких мужиков поддерживают мужики наши и противостоят этой азиатской пошести! Мужик хочет стоять РЯДОМ С ДОБРОМ ПРОТИВ ЗЛА, КОТОРОЕ ОЛИЦЕТВОРЯЕТ МОСКОВИЯ! СВОБОДУ ГРУЗИИ! ИМПЕРИИ-НА СВАЛКУ ИСТОРИИ!!!
14:01 21.08.2008
Тракторист писал(а):
> Вот это-сильно, это сказал мужик и патриот! И не удивительно, что таких мужиков поддерживают мужики наши и противостоят этой азиатской пошести! Мужик хочет стоять РЯДОМ С ДОБРОМ ПРОТИВ ЗЛА, КОТОРОЕ ОЛИЦЕТВОРЯЕТ МОСКОВИЯ! СВОБОДУ ГРУЗИИ! ИМПЕРИИ-НА СВАЛКУ ИСТОРИИ!!!
