>Интересно, ты, Брамис полагаешь, что меры , предпринимаемые Ющенко и Тимошенко действительно ведут к целостности и миру на Ураине?
Често? Не знаю... Многое вызывает у меня сомнения, но я — не политик. Будущее покажет. А вообще, эти двое, упомянутые тобой очень разные, и их методы, подходы и мотивация диаметрально противоположны.Используя твою терминологию, можно образно сказать, что они олицетворяют две природы государства — реальную и человеческую. А следовательно, и исход их борьбы предрешен...
>> Причина общественных конфликтов - социальная несправедливость, и надежды на улучшение состояния в альянсе с сильными мира сего. Все народы, всё население постсоветских республик недовольны уровнем своей жизни, коррупцией, раздраем экономики, платным здравохранением, платным образованием, а главное, непредсказуемостью завтрашнего дня. quoted2
> >
> ///Причина общественных конфликтов - социальная несправедливость, и надежды на улучшение состояния в альянсе с сильными мира сего. /// > > Мадам у богатых будут рождаться свои дети у бедных свои! Если вас не полюбил богатый – несправедливости здесь нет, ну не приглянулись вы ему, как не злитесь. Умейте пользоваться тем, что вам дал Бог и не требуйте от него большего. Хотя есть Дьявол, за определённую плату он может вам дать больше, так что обратитесь нему, хотя своими действиями вы это уже сделали. Соберите всех монашек и пройдите демонстрацией с лозунгами, глядишь типа 8 марта появиться праздник( помните в Германии 8 марта… )!Что вам за бугром спокойно не сидится…?! quoted1
\"Знает кошка, чьё сало съела.....\" Не об уравниловке идёт речь, а о несправедливости, Владимир. А несправедливость - камень преткновения, камень раздора. У тебя с русскими, к примеру камнем преткновения является видение мира. Вот если бы сволочи-олигархи использовали бы источник своих доходов и на благо стране, получай свой процент и будь уважаемый. Нет, эти личинки жируют без труда и без совести. И детки их вообще уродцы без тормозов. Тебе это, конечно, до фени, не о твоём народе идёт речь. Похож ты на папу /брехло/, таким слепцом был.
> \"Знает кошка, чьё сало съела.....\" Не об уравниловке идёт речь, а о несправедливости, Владимир. А несправедливость - камень преткновения, камень раздора. У тебя с русскими, к примеру камнем преткновения является видение мира. Вот если бы сволочи-олигархи использовали бы источник своих доходов и на благо стране, получай свой процент и будь уважаемый. Нет, эти личинки жируют без труда и без совести. И детки их вообще уродцы без тормозов. Тебе это, конечно, до фени, не о твоём народе идёт речь. Похож ты на папу /брехло/, таким слепцом был. quoted1
Ещё Ося говаривал – если в государстве существуют денежные знаки, то у кого-то их очень много! (Золотой телёнок)
Мадам из вашего поста я понял что вас обуяла зависть к оным, так хорошо знать про них, как знаете вы… ! Плохое чувство! Не собирайте блага земные, блага духовные - вот что главное, а вы что-то всё проценты, деньги о чужой совести. Мадам бессовестно завидовать другим, может они страдают от этого, а вы им завидуете. Молитесь, молитесь, кстати за всех, помните нагорную проповедь, что говорил Христос?! Аминь!
> > Нынче вся эта свора прикормышей ломанулась к американской миске надеясь на дармовую жратву и тёплые кальсоны... quoted1
А какова же альтернатива? И есть ли она? Правомерно ли говорить о том, что внешняя политика постсоветских и постваршавскодоговорных стран могла бы быть иной? И какие внешние и внутренние причины могли бы обеспечить эту иную политику? Наконец, при каких условиях мог бы сохраниться СССР и Варшавский пакт? Надеюсь, ты не станешь утверждать (как некоторые тут), что виной всему три негодяя, подписавшие некие бумаги в некоем лесу?
>> \"Знает кошка, чьё сало съела.....\" Не об уравниловке идёт речь, а о несправедливости, Владимир. А несправедливость - камень преткновения, камень раздора. У тебя с русскими, к примеру камнем преткновения является видение мира. Вот если бы сволочи-олигархи использовали бы источник своих доходов и на благо стране, получай свой процент и будь уважаемый. Нет, эти личинки жируют без труда и без совести. И детки их вообще уродцы без тормозов. Тебе это, конечно, до фени, не о твоём народе идёт речь. Похож ты на папу /брехло/, таким слепцом был. quoted2
> >
> Ещё Ося говаривал – если в государстве существуют денежные знаки, то у кого-то их очень много! (Золотой телёнок) > > Мадам из вашего поста я понял что вас обуяла зависть к оным, так хорошо знать про них, как знаете вы… ! Плохое чувство! Не собирайте блага земные, блага духовные - вот что главное, а вы что-то всё проценты, деньги о чужой совести. Мадам бессовестно завидовать другим, может они страдают от этого, а вы им завидуете. Молитесь, молитесь, кстати за всех, помните нагорную проповедь, что говорил Христос?! Аминь! quoted1
Иудейский циник, от таких вот мнений и плодятся беды людские!
> То есть, государство ни в коем случае не должно поступать в соответствии с нормами человеческой морали, но мы сурово осудим его, если оно нарушит эти нормы? Браво! Мне кажется, ты в некоем тупике... quoted1
Иногда мне кажется, Брамис, что я говорю с оппонентом, который задался целью во что бы то ни стало меня опровергнуть. Это уже становится забавно. При этом ты переиначиваешь мои высказывания, так, чтобы исказить их смысл, а затем уже начинаешь возражать этому новому смыслу... Кстати, это и есть софистика... Я никогда не говорил, что государство \"ни в коем случае НЕ ДОЛЖНО ПОСТУПАТЬ в соответствии с нормами человеческой морали\"... И уж тем более не следует понимать меня так, что государство всегда должно поступать вопреки моральным нормам... Моя мысль всё это время была в том, что государство при выработке планов и решений НЕ ДОЛЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ соображениями морали, а только жестким прагматизмом. При этом, разумеется, могут быть и совпадения с моральными принципами и это даже к лучшему, но если прагматизм противоречит морали — следует презреть мораль. Вопрос, который часто задают студентам-психологам: Тонут известный профессор и бомж! Кого станете спасать?! С моральной точки зрения эта проблема не имеет решения. В моральной системе координат оба имеют равное право быть спасённым. Прагматика предлагает другие критерии оценки...
Можно приводить много случаев из истории, но вот два: Перед высадкой союзников в Нормандии был задействован секретный план дезинформации немецкого командования... На север и запад Франции забрасывались разведгруппы состоявшие из молодых патриотов... венгров, чехов, поляков... Все они проходили подготовку в британских разведшколах. Все надеялись на союзников... Британцы забрасывали их в зону оккупации и уже через других агентов сдавали немцам... Так погибли сотни групп, зато немцы получили информацию о \"небывалой активности\" вражеской разведки, что говорило о подготовке к высадке именно в этих районах. Кроме того авиация союзников начала массированно бомбить города запада и севера Франции. Погибли сотни тысяч мирных жителей... Результатом такой \"подготовки\" стала полная неожиданность высадки союзников в Нормандии и успех операции Overlord. Многие детали этой операции были засекречены, а когда сроки секретности истекли, британцы продлили их еще на сто лет...
Второй случай из нашей истории. Движение за освобождение славянских братьев от турецкого ига подвигло царское правительство на совершенно моральный акт посылки войск в Болгарию и Сербию... Были пролиты реки крови. Распались многие полезные России связи. Кончилось тем, что освобождённая русскими войсками Сербия договорилась с Австрией предав интересы России...
Скажу так! Тайный девиз всякого неглупого государства: \"Правильно определяй цели, добивайся их любыми способами, затем убирай свидетелей и подчищай документацию! Потомкам важны только результаты!\"
В межгосударственных делах морали нет и быть не должно... Государства, которые пытались включить мораль в свою внешнюю политику затем горько раскаивались
> А вообще, эти двое, упомянутые тобой очень разные, и их методы, подходы и мотивация диаметрально противоположны.Используя твою терминологию, можно образно сказать, что они олицетворяют две природы государства — реальную и человеческую. А следовательно, и исход их борьбы предрешен... quoted1
>Иногда мне кажется, Брамис, что я говорю с оппонентом, который задался целью во что бы то ни стало меня опровергнуть.
Да нет, пожалуй... Я уже ясно вижу, что твое видение государства, понимание движущих причин его возникновения, развития и угасания, определение его целей, задач и методов их достижения несколько отличается от моего, и, вероятно, это следует воспринимать, как данность. И базируется эта данность на различной оценке соотношения разумного и инстинктивного в поведении человека и человеческих масс. А спор, как сказал кто-то известный (не помню кто) — лишь способ утвердить оппонента в его мнении. В связи с этим лишь один вопрос. Не слишком ли бестактно с моей стороны будет поинтересоваться откуда у тебя столь подробная информация об операции прикрытия высадки в Нормандии, если, как ты говоришь, сведения о ней засекречены на столетия?
Я думаю, ты и сам можешь без труда догадаться, каков будет исход борьбы, между хитрым и удачливым политиком, который поступает в соответствии с твоими рекомендациями, то есть, не руководствуется принципами морали, но учитывает их в той мере, в какой это необходимо для возрастания рейтинга, и оторванным от жизни идеалистом, который пытается выстраивать свою линию поведения в соответствии с некими умозрительными принципами морали (разделяемыми, кстати, не всеми в моей стране), что приводит к падению его авторитета в народе, партии и даже среди чиновников собственного секретатриата.
> Идиот патентованный, не лезь не в свои сани. quoted1
А что Христос - это ваши сани?! Мадам из ваших уст окрашенных алым цветом( представляю...) ругательства, это как губка смоченная в уксусе и предложенная Христу, когда он был распят на кресте! Отказался правда и помните что сказал – прости их Отец, ибо творят то, что не ведают сами (что-то в этом роде)! Мадам с утра, после молитвы, а первая за врага должна быть, вы хулите, как будете крест то целовать после этого… ?! Кайтесь грешные, кайтесь… – ибо Он всё видит и каждому воздаст не по вере, а по делам его… ! Аминь!!!