> Ну да! А украинских-то большевиков вроде как и небыло никаких! Всё русские виноваты... Нынче на Украине любят только своих оуновцев вспоминать, а то, что коммуняк на Украине не меньше, чем в России было — того, вроде, и небыло...
> Теперь всё плохое — от москалей. Мол нас с собой не ровняйте! Главное — мы страдали! А на вас — тьфу!!! Нам — что вы есть, что нет... а лучше бы, чтобы и небыло... > А как еще себя обелить, кроме как других вычернить! > Гнусная позиция... Посмотрим, как она вам поможет...
да были конечно, и ничем они не лучше наших. команды хоть и из москвы шли, но исполняли их ясен пень наши уроды... да и в москве наших гадов тоже хватало... я может грубо выразился, извините, но сказать я не совсем то хотел что вы наверно подумали. против русских как народа я ничего против не имею. мне не нравится русская позиция (и государственная и большинства простых людей) по поводу того что вы нас всю историю облагодетельсвали, а мы вам черной неблагодарностью в виде отделения, почитания мазепы, уважения к упа, голодоморе и такое прочее... а все с чем вы не согласны это сразу фашизм, и на этом основании можно говорить о разделении (по границе запад-восток) и присоединении исконных земель... что находит отклик в народе...
> Ну да! А украинских-то большевиков вроде как и небыло никаких! Всё русские виноваты... Нынче на Украине любят только своих оуновцев вспоминать, а то, что коммуняк на Украине не меньше, чем в России было — того, вроде, и небыло...
> Теперь всё плохое — от москалей. Мол нас с собой не ровняйте! Главное — мы страдали! А на вас — тьфу!!! Нам — что вы есть, что нет... а лучше бы, чтобы и небыло... > А как еще себя обелить, кроме как других вычернить! > Гнусная позиция... Посмотрим, как она вам поможет...
Было и в Украине грязи по-колена, но откуда она взялась? Комунизм это не наше изобретение, гадость эта была импортирована в Украину в начале ХХ века именно с Росии. Без внешнего вмешательства наши \"пролетарии\" затихли б и восстала б Украинская Народная Республика.
13:23 19.06.2008
кстати Кирад, гипотетический вопрос, просто интересно ваше мнение как к специалисту. вот столкнись инки, ацтеки, и др цивилизации нового света не с испанскими португальскими завоевателями а с русскими, смогли бы их цивилизации уцелеть и развиться во что то такое о чем вы писали?
13:29 19.06.2008
Кирад писал(а):
> А казахского еще меньше!
Мне непонятен Ваш сарказм... Хотя получается, что Вы признаёте свою неправоту по поводу того, что \"Шевченко проходили наравне с Пушкиным\"...
14:13 19.06.2008
Партизану: В огороде бузина, а в Киеве — дядька! С чего вы вдруг:
> что часов украинского языка и литературы было гораздо меньше, чем русского...
Я писал
> Тараса Шевченко в школе наравне с Пушкиным проходили...
Шевченко! А не всю украинскую литературу и украинский язык! (Кроме русского учили английский и латынь факультативно). Между тем именно так и было. Из Пушкина только две главы из \"Евгения Онегина\" и глава из \"Капитанской дочки\". А про Шевченко всё его тяжелое крепостническое детство и юность... И как его выкупали на доходы с выставки, и как в солдатах он страдал... И песни его всем классом пели на украинском: \"Чому я не сокил, чому не литаю…\" \"Почему я не сокол...\" — как-то не пелось...)))
Так что не знаю, партизан, как вы топики читаете... Может вам по-украински писать? Вы тогда одно с другим путать перестанете?
> Партизану: > В огороде бузина, а в Киеве — дядька! > С чего вы вдруг: >
>> что часов украинского языка и литературы было гораздо меньше, чем русского...
> > Я писал >
>> Тараса Шевченко в школе наравне с Пушкиным проходили...
>
> Шевченко! А не всю украинскую литературу и украинский язык! (Кроме русского учили английский и латынь факультативно). Между тем именно так и было. Из Пушкина только две главы из \"Евгения Онегина\" и глава из \"Капитанской дочки\". А про Шевченко всё его тяжелое крепостническое детство и юность... И как его выкупали на доходы с выставки, и как в солдатах он страдал... И песни его всем классом пели на украинском: \"Чому я не сокил, чому не литаю…\" \"Почему я не сокол...\" — как-то не пелось...))) > > Так что не знаю, партизан, как вы топики читаете... Может вам по-украински писать? Вы тогда одно с другим путать перестанете?
Ок. Может я Вас не совсем правильно понял или не внимательно прочитал, или Вы меня не так поняли...Вы имели ввиду в России, а я - в Украине (при СССР). Так вот, русская литература изучалась более глубоко, чем украинская.
22:41 19.06.2008
> кстати Кирад, гипотетический вопрос...
Вопрос, канечна, интересный... Не хочется отделываться пустыми фразами, а серьёзный разговор может затянуться. Конкретно ничего на вопрос ответить нельзя и рассматривать можно только аналогии. У нас ведь был свой конкистадор — Ермак Тимофеевич! Он сперва крышевал на Волге торговцев, а потом подался на службу к Строгановым. Но с ним была своя история... В Сибирском царстве в то время сидел хан Кучум в столице под названием Сибир (Искер). Это недалеко от Тобольска. Кстати, Кучум уже тогда платил ясак мехом русскому царю. Сам он был не местный, а Хорезмиец из рода Шейбани (того самого, Мухаммеда Шейбани, который сверг тимуридов в Самарканде)... Большой был подлец... и умер как собака. (http://tmn.fio.ru/works/92x/311/Kuchum. htm) Про него, как и про сибирские народы, много интересного можно было бы рассказать, но тут важно лишь то, что похода Ермака и не состоялось бы вовсе, если бы хан Кучум не грабил русские торговые поселения. Россия и с Крымом не воевала бы, если б крымские ханы не совершали постоянных нападений на русские города. В тот период на персидских базарах вовсю торговали светловолосыми рабами и совсем дёшево ибо было их много... Хан Девлет-Гирей даже Москву сжёг и крымчане до самого Петра певого дани с Руси брали. Наконец, после совршенно наглой выходки Каплан-Гирея, (несколькими годами позже), Анна Иоановна послала немца Миниха в Крым. И вот этот-то немец совсем не церемонился с татарами, а все города им порушил, с немецкой педантичностью исстребил население нескольких городов и остановился только в виду эпидемии холеры. Окончательное разорение Крыма довршил граф фон Ласси...
Когда мы беремся рассуждать о том, что могло бы быть, нам следует опираться на некоторые важные свойства этносов: Комплиментарность! Это глубинное, рационально необъяснимое чувство симпатии или антипатиии к представителям соседнего этноса. К примеру — потомки испанских колонизаторов вступали в браки с местными индейцами и со временем появился новый этнос — мексиканос. А вот англосаксы испытывали к индейцам Северной Америки такую брезгливость, что секс с индейцем приравнивался к сексу с животными. Эта неприязнь не исчезла с годами и белые американцы с индейцами до сих пор не смешиваются (а с неграми смешиваются ))) )... Другая особенность — это возраст этноса. Замечено, что с возрастом этноса растёт и его терпимость к другим этносам. Назовём это \"культурной парадигмой\". Она присутствует не всегда, но очень часто. Среди культурных народов я бы выделил индийцев (кроме тех, кто мусульмане). Я совершенно не могу представить себе, что индийцы стали бы сжигать кодексы ацтеков или разрушать дворцы в надежде найти захоронения касиков. А вот американцев в этой роли вполне могу представить. Несмотря на всю их болтовню это весьма некультурный народ. История с разграблением багдадского музея показала их во всей красе...
Небольшое отступление:))) Я действительно сперва недоумевал (как сказал бы Брамис), когда видел, как в американских фильмах любят разрушать произведения искусства. Если идет драка и рядом стоит горка с хрусталем, то можете не сомневаться, что главный герой бросит на неё очередного злодея... Ларка-разрушительница гробниц — только одна в череде американских вандалов. В одном из фильмов про мумию героиня останавливается у древней плиты и показывая на пинцет и кувалду спрашивает героя-археолога, каким способом он будет вскрывать плиту... Герой берет кувалду... (Думаю, что таких примеров можно найти множество)... Американцев это забавляет...
Уфф... Поволокся на тренировку... Потом допишу...
22:51 19.06.2008
Зато вы теперь в Подкарпатье русинов давите, а они до 1944 года к Украине никаким боком.
22:54 19.06.2008
Зато теперь украинцы русинов в Подкарпатье преследуют.
22:56 19.06.2008
Кирад писал(а): Я действительно сперва недоумевал (как сказал бы Брамис),
Вау! Я становлюсь популярным! А вообще, должен сказать - Вы интересный собеседник! (Факт! Не лесть) Был бы я понаглее, я бы еще и спросил, где найти книги с Вашими иллюстрациями...
23:22 19.06.2008
Bramis Ну во первых понятие граждане чужой страны которое вы применяете к русским по отношению к Украине мягко говоря сильно натянуто, скажем у меня есть украинские корни и родня на Украине, как и у многих русских, а потому проблеммы происходящие на украине не являются для нас проблеммами чужого народа, а во вторых вакханалия укронационалистических преступников на сегодняшней Украине является прямым оскорблением как моих русских так и украинских предков защищавших свою единную Родину в том числе и от коллаборационистов, и предателей.
23:44 19.06.2008
Owner12 писал(а):
> Bramis > Ну во первых понятие граждане чужой страны которое вы применяете к русским по отношению к Украине мягко говоря сильно натянуто, скажем у меня есть украинские корни и родня на Украине, как и у многих русских, а потому проблеммы происходящие на украине не являются для нас проблеммами чужого народа, а во вторых вакханалия укронационалистических преступников на сегодняшней Украине является прямым оскорблением как моих русских так и украинских предков защищавших свою единную Родину в том числе и от коллаборационистов, и предателей.
Мой двоюродный брат живет в Петергофе, второй - в Арзамасе, тетя жила во Владивостоке (недавно умерла). Кроме того, как я уже говорил, обе мои бабушки - этнически русские. Но ведь на этом основании я не говорю, что прямым оскорблением как моих русских, так и украинских предков, защищавших свою единую Родину (кстати мой отец был инвалидом войны) является разграбление природных ресурсов (месторождения которых, кстати, осваивала вся большая страна, и украинцев немало в Тюмени и на Саматлоре) и продажа их на запад, приводящая к сказочному обогащению олигархов, но почти ничего не дающая народу. А еще - институт приемников и многое другое. Нет! Я не разу не сказал этого. Потому, что я уже свыкся и смирился с данностью - это - дело российского народа, и он, безусловно, справится (в отличие от des я быдлом не считаю ни ваш народ, ни мой) А Вы, наверное, иного мнения про мой народ, если думаете, что он самостоятельно не справится с националистическими перегибами. Так получается?
00:50 20.06.2008
Кирад писал(а):
> И вот опять-таки — изымали! И цензура была страшная... Не одних только украинцев так пользовали. Сколько русских таким образом извели! > Вон — Штаты — уж такие были демократы, такие либералы, а макартизм цвел буйным цветом и многих скосил. Так что всякое было и не только в России... Но целенаправленно в России украинскую культуру не унижали. А Тараса Шевченко в школе наравне с Пушкиным проходили...
Ну на счёт отношения России к Украине и её культуре, здесь вы заблуждаетесь товарищь Кирад. Взять хотя бы указ второй половины XIX в. об издании литературы на малоросском наречии, где запрещалось издание и ввоз, любых печатных изданий на малоросском наречии которые не являются высокохудожественными произведениями, под которые кстати, не попадал и Шевченко и иже с ним. И в СССР тоже, не слишком жаловали украинскую культуру, но безбожно использовались символы Украины ради достижения своих целей (это и использование образа козака в фильме Щёрс и т.д. ), но в то же время строжайший запрет, даже на любые проявления любви к украинской культуре и тем более истории. Почему я это пишу? Просто я не вижу другой, настолько перекрученой истории как истории Украины, поданой кстати промосковскими ( не пророссийскими) историками.
Хотя получается, что Вы признаёте свою неправоту по поводу того, что \"Шевченко проходили наравне с Пушкиным\"...
