Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Коротка історія України та українців.

  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:50 23.06.2008
igels писал(а):
> Дегунинец писал(а):
> уважаемый дегунец, понятно поляки там на волыне чего то навязывали, а на левобережье откуда же он взялся? опять от ксензов? не стыкуется... да и гоголь диканьку неужели списывал с волынского села?
quoted1
Ничего странного. Новоиспеченный польско-галицкий жаргон стал экспортироваться через границу в Малороссию в качестве «риднойи мовы», где активно усваивался украинофильскими сектантами. В начале XX века на австрийские деньги там начали издаваться «украиноязычные» газеты. Но самое забавное в этом было то, что периодические издания «украинофилов» не находили читателя. Малоросский народ просто не понимал этого странного языка. Если бы не постоянные иностранные денежные вливания, «украинская» пресса тихо и быстро исчезла бы сама собою. Мучили себя чтением патриотических «украйинськых» газет и журналов лишь наиболее «свидоми» сторонники «видродження Украйины». Но и у них «ридна мова» вызывала тошноту и скрежет зубовный.
Даже видный украинофил Дмитрий Дорошенко вынужден был признать, что «с украинской книгой и газетой приходится обращаться не только к небольшому обществу «сознательных украинцев», которые все равно будут читать, каким бы языком и каким бы правописанием не печатать наши издания; будут читать кривясь, ругаясь, но будут читать, как читали перед тем книги и газеты, напечатанные в Галиции… Разумеется, надо учиться, чтобы овладеть хорошо языком письменно и устно. Однако же язык должен быть таким, чтобы его понять можно было без специальной подготовки…».
Как видите, то, что сейчас называют «украинским языком» было настолько «родным» для малороссов, что без «специальной подготовки» понять им его было крайне сложно.
Когда после революции в Киеве воцарилась Центральная Рада, провозгласившая Украинскую Народную Республику, начался первый этап принудительной украинизации Малороссии. Однако неожиданно упавшая на голову малороссов возможность возродиться в облике «украинца» ни у кого, кроме небольшой кучки «свидомой» сельской интеллигенции, восторга и эйфории не вызывала. Крестьяне были, в лучшем случае, равнодушны к националистическим лозунгам, у малорусской интеллигенции они вызывали раздражение и возмущение, особенно когда вдруг выяснилось, что все должны были почему-то переходить на «мову», которой никто не знал, и знать не хотел.
К примеру, 13 июня 1918 года газета «Голос Киева» опубликовала обращение правления Союза служащих правительственных учреждений Винницы к власти УНР. В нем говорилось, что нет никакой надобности переводить делопроизводство на украинский, поскольку «случаев взаимного непонимания между этими учреждениями, с одной стороны, и местным населением – с другой, никогда не было». «Более того, - говорилось в обращении, - такие случаи возможны именно при введении украинского языка, ибо последний в своей литературной форме почти ничего общего с местным просторечием не имеет».
В своих воспоминаниях о событиях 1917-1918 годов на Украине, жена украинского премьера Голубовича – Кардиналовская писала, что киевская интеллигенция крайне негативно восприняла украинизацию. Большое впечатление на женщину произвели печатавшиеся в газете «Русская мысль» длинные списки людей, подписавшихся под лозунгом «Я протестую против насильственной украинизации Юго-Западного края».
Украинский общественный деятель Могилянский, в своих воспоминаниях откровенно писал, что: «в той исторической стадии, в какой жило тогда население Украины, оно было более чем равнодушно ко всяким попыткам и затеям украинизации. Украинцы слишком много лгали на эту тему» [35]. А вот что он писал по поводу успехов украинизации тех лет: «Если еще нужно беспристрастное свидетельство полного провала идеи «украинизации» и «сепаратизма», то следует обратиться к вполне надежному и беспристрастному свидетельству немцев, которые были заинтересованы углублением «украинизации» для успеха расчленения России. Через два месяца пребывания в Киеве немцы и австрийцы, занимавшие Одессу, посылали обстоятельный доклад в Берлин и Вену в совершенно тождественной редакции… доклад красноречиво доказывал, что существующее правительство не в состоянии водворить в стране необходимый порядок, что из украинизации практически ничего не выходит, ибо население стремится к русской школе, и всякий украинец, поступающий на службу, хотя бы сторожем на железную дорогу, стремится и говорить, и читать по-русски, а не по-украински».
А вот как описывал рабочий-партиец уже в 1926-ом, в разгар уже советской украинизации, в своем письме в ЦК КП(б)У ситуацию с «ридною мовою» в Луганске: «Убежден, что 50% крестьянства Украины не понимает этого украинского языка, другая половина, если и понимает, то все же хуже, чем русский язык… Тогда зачем такое угощение для крестьян?», – резонно вопрошал он. Отторжение народом навязываемого ему властью галицийского жаргона под видом «риднойи мовы», выливалось в отторжение украиноязычной прессы. «Я не говорю уже о «Коммунисте» на украинском языке, - продолжал рабочий-партиец. Одна часть, более сознательная, подписку не прекращает и самым добросовестным образом складывает газеты для хозяйственных надобностей. Это ли не трагедия… Другая часть совсем не берет и не выписывает газет на украинском языке и только озираясь по сторонам (на предмет партлица), запустит словцо по адресу украинизации».

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
22:10 23.06.2008
> насколько я помню \"страшна помста\" сначала была написана на украинском, потом на русском. \"вечера на хуторе близ диканьки\" тоже автором написаны на украинском и русском.
quoted1
Чё-то фантастика какая-то... Это на Украине так говорят, чтоль?!
Гоголь до 18 лет на Полтаве жил и в Нежинской гимназии учился только по-русски. Ну, латынь, конечно, древнегреческий... Потом в Питер переехал.
Первая повесть написана по-русски. Называется \"Басаврюк\". Он её потом переписал в \"Вечер накануне Ивана Купала\"
\"Вечера на хуторе близ Диканьки\" были написаны совершенно на русском языке... И \"Страшная месть\" — тоже!
Я вот даже и не знаю, кто её на украинский переводил и в каких годах.
Набрал в инете: Гоголь Микола — «Вечори на хуторі біля Диканьки». Нашёл только:
Запит: вечори на хуторі біля диканьки
На жаль, нічого не знайдено.

Ей, освічені українці!! Может кто даст ссылку на украинский вариант \"Вечеров\"?!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
22:25 23.06.2008
Ну если за какие-то 40 лет возможно заставить десятки миллионов людей усвоить и осознать чужой для язык, то ничего страшного в украинизации городов востока и юга Украины нет. Это просто пустяки!
Ну надо же, какие басни приходится выслушивать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:40 23.06.2008
Домарощинер писал(а):
>Ну если за какие-то 40 лет возможно заставить десятки миллионов людей усвоить и осознать чужой для язык
Это смотря где и как, в Галиции шло быстрее, к тому же и поляки и австрийцы подмогли, особенно последние- виселицами и концлагерями для русских.

>Ну надо же, какие басни приходится выслушивать
Сочувствую.Захожу иногда на ваши националистические сайты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
22:18 25.06.2008
Кирад писал(а):
Развернуть начало сообщения


> На жаль, нічого не знайдено.
>
> Ей, освічені українці!! Может кто даст ссылку на украинский вариант \"Вечеров\"?!!
quoted1

но вообщето я по украински их читал еще в школе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
22:32 25.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Ну если за какие-то 40 лет возможно заставить десятки миллионов людей усвоить и осознать чужой для язык
quoted2
>Это смотря где и как, в Галиции шло быстрее, к тому же и поляки и австрийцы подмогли, особенно последние- виселицами и концлагерями для русских.
>
quoted1
да да читал, читал...
прямо впечатление такое что концлагеря создавались \"по многочисленным просьбам украинцев\".
а с языком извините не верю. то что русская интелегенция просто не понимала и не ведала о украинском языке понятно, и все воспоминания по этому поводу представлять как факт всенародный ну никак нельзя. булгаков тоже из таких.
да и как то слишком натянуто эта идеологическая диверсия выглядит, учитывая что основная масса людей использующих мову это те кто ну никак не годился для целей этой диверсии а цель была как раз провести таких людей к власти я правильно понимаю? значит среда применения была бы не сельский народ, а интеллигенция... а там таких было очень мало.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
03:37 26.06.2008
Igels! Где мне теперь твою учительницу искать?! Что вы там в школе читали! Я бы тоже почитал, но не найти никак. Может ссылку кинешь на \"Страшна помста\"? Дуже побачить хочу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
12:24 26.06.2008
Кирад писал(а):
> Igels! Где мне теперь твою учительницу искать?! Что вы там в школе читали! Я бы тоже почитал, но не найти никак. Может ссылку кинешь на \"Страшна помста\"? Дуже побачить хочу...
quoted1

дык откуда ссылки у меня... просто если помните в советские времена на лето давали читать по русской и украинской литературе длинный список произведений... конечно из списка я прочитывал максимум три-четыре книги, всегда читал гоголя. ну нравился он мне очень, и книги брал в библиотеке. могу только сказать где была библиотека...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
16:18 26.06.2008
И библиотека та, поди, сгорела уже....
То-то и оно, что ссылок нету... Лучше надо знать творчество великого русского писателя Гоголя М. )))
Не расстраивайтесь... Будут у вас и свои великие писатели. Не век же вам с кобзарём мыкаться....))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
21:36 26.06.2008
Кирад писал(а):
>И библиотека та, поди, сгорела уже....
> То-то и оно, что ссылок нету... Лучше надо знать творчество великого русского писателя Гоголя М. )))
> Не расстраивайтесь... Будут у вас и свои великие писатели. Не век же вам с кобзарём мыкаться....))
quoted1

нет точно библиотека есть. школьная. в городе ивано-франковске школа №5
дык вот гоголь конкретный пример того как украинская культура стала русской. человек писал о украине в украине и для украинцев (хотя наверно он не задумывался для кого) но на русском (хотя не всегда извините пока я останусь при своем мнении но буду уточнять). и все великий русский писатель... да о россии он почти ничего и не написал кроме мертвых душ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нырок
nyrok


Сообщений: 293
21:48 26.06.2008
Как это ничего не писал? В его времена жителей Малороссии ещё не просветили, что они украинцы, они были русские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
23:41 26.06.2008
> ...да о россии он почти ничего и не написал кроме мертвых душ...
quoted1
Писать он начал в Санкт-Петербурге... Издаваться он начал тоже в Питере...
Из сочинений не про Украину:
\"Мёртвые души\", \"Шинель\", \"Ревизор\", \"Игроки\", \"Невский проспект\", \"Записки сумашедшего\", \"Портрет\", \"Нос\", \"Женитьба\"...
Из всего написанного Гоголем, литература об Украине занимает едва ли четверть:
\"Вечера на хуторе...\", \"Тарас Бульба\", \"Старосветские помещики\", \"Вий\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ден
Ден


Сообщений: 214
15:56 27.06.2008
Дегунинец писал(а):
Развернуть начало сообщения


> В своих воспоминаниях о событиях 1917-1918 годов на Украине, жена украинского премьера Голубовича – Кардиналовская писала, что киевская интеллигенция крайне негативно восприняла украинизацию. Большое впечатление на женщину произвели печатавшиеся в газете «Русская мысль» длинные списки людей, подписавшихся под лозунгом «Я протестую против насильственной украинизации Юго-Западного края».
> Украинский общественный деятель Могилянский, в своих воспоминаниях откровенно писал, что: «в той исторической стадии, в какой жило тогда население Украины, оно было более чем равнодушно ко всяким попыткам и затеям украинизации. Украинцы слишком много лгали на эту тему» [35]. А вот что он писал по поводу успехов украинизации тех лет: «Если еще нужно беспристрастное свидетельство полного провала идеи «украинизации» и «сепаратизма», то следует обратиться к вполне надежному и беспристрастному свидетельству немцев, которые были заинтересованы углублением «украинизации» для успеха расчленения России. Через два месяца пребывания в Киеве немцы и австрийцы, занимавшие Одессу, посылали обстоятельный доклад в Берлин и Вену в совершенно тождественной редакции… доклад красноречиво доказывал, что существующее правительство не в состоянии водворить в стране необходимый порядок, что из украинизации практически ничего не выходит, ибо население стремится к русской школе, и всякий украинец, поступающий на службу, хотя бы сторожем на железную дорогу, стремится и говорить, и читать по-русски, а не по-украински».
> А вот как описывал рабочий-партиец уже в 1926-ом, в разгар уже советской украинизации, в своем письме в ЦК КП(б)У ситуацию с «ридною мовою» в Луганске: «Убежден, что 50% крестьянства Украины не понимает этого украинского языка, другая половина, если и понимает, то все же хуже, чем русский язык… Тогда зачем такое угощение для крестьян?», – резонно вопрошал он. Отторжение народом навязываемого ему властью галицийского жаргона под видом «риднойи мовы», выливалось в отторжение украиноязычной прессы. «Я не говорю уже о «Коммунисте» на украинском языке, - продолжал рабочий-партиец. Одна часть, более сознательная, подписку не прекращает и самым добросовестным образом складывает газеты для хозяйственных надобностей. Это ли не трагедия… Другая часть совсем не берет и не выписывает газет на украинском языке и только озираясь по сторонам (на предмет партлица), запустит словцо по адресу украинизации».
quoted1

Бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
21:45 27.06.2008
А у Дена — всё \"бред\", что его узколобым взглядам несоответствует! Аргументами он себя не отягощает. Ни одного его поста не нашел, где бы он аргументированно спорил. Тока ругаеццо и грозит... Ну и х с ним...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коротка історія України та українців.. igels писал(а):>Дегунинец писал(а):>уважаемый дегунец, понятно поляки там на волыне чего то ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия