> Ну на счёт отношения России к Украине и её культуре, здесь вы заблуждаетесь товарищь Кирад. Взять хотя бы указ второй половины XIX в. об издании литературы на малоросском наречии, где запрещалось издание и ввоз, любых печатных изданий на малоросском наречии которые не являются высокохудожественными произведениями, под которые кстати, не попадал и Шевченко и иже с ним.
Пресловутые Эмский указ и Валуевский циркуляр небось имеете в виду?
02:33 20.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Пресловутые Эмский указ и Валуевский циркуляр небось имеете в виду?
>> Пресловутые Эмский указ и Валуевский циркуляр небось имеете в виду?
> > > Именно его, и имею в виду.
Ну это старая сказка, к тому же она хороша для внутреннего употребления, мальцов пугать, а для внешнего- увы, не проходит. Я думал что-нибудь новое придумали. У вас, в припадке патриотичности, таких указов уже порядка 170 насчитали, в среднем по 10 на каждый год самостийности, я уж было обрадовался, что свежая десятка подоспела.
18:04 20.06.2008
Кирад писал(а):
> Уфф... Поволокся на тренировку... Потом допишу...
очень жду. если честно то подобное историческое моделирование я очень люблю... жаль что книг на такую тематику мало...
20:47 20.06.2008
А... Ну так я продолжу, раз уж взялся...))
История знает много примеров того, как поработители перенимали культуру побежденных. Так было с латинами, перенявшими у побежденных (а частью и вырезанных ими) греков культуру, богов и даже язык. В Риме древнегреческий был языком аристократии так же, как французский в России. Очень яркий образец — месопотамия! Аккадцы захватили древний Шумер и переняли язык (опять-таки шумерский язык стал языком аккадской знати) веру и культуру последнего. (Культура этих \"поработителей и порабощенных\" настолько слилась, что теперь её называют шумеро-аккадской). Там в Междуречье за три тысячи лет происходило много всего... Амореи, халдеи, хурриты, эламиты... Все воевали, покоряли друг дружку... и над всем этим царила самобытная месопотамская культура...
Настоящая беда начинается в том случае, когда сталкиваются две самобытных и развитых культуры в лице своих наименее образованных представителей! Дело в том, что всякая развитая общественная система (а только такие и рождают высокую культуру) беременна высокомерием. Именно высокомерие мешает разглядеть ценность той или иной культуры. Вот к примеру та же Индия имела гораздо более древнюю, богатую и развитую культуру, нежели Англия. Но англичане воспринимали индийцев отсталым народом,что не мешало им грабить страну, обдирать храмы и вывозить в Англию художественные ценности... В Тадж-Махале экскурсоводы обязательно покажут вам на мраморе следы штыков, которыми англичане выковыривали самоцветы. А в английской литературе многие авантюрные истори начинаются с того, что очередной генерал вернулся из Индии с награбленными сокровищами...
Что касается Месоамерики, то ни Писарро, ни Кортес, конечно не могли бы уничтожить или существенно разорить эти цивилизации. Этим планомерно и хладнокровно занимались испанские и португальские администрации. Стала бы подобным образом действовать русская администрация? Сомнительно. Российская империя странным образом выделялась из череды классических империй своего времени. Можно ли себе представить, что в английский парламент или в правительство был бы допущен индиец?!! Можно ли представить, что индийских аристократов приравняли бы в правах с английскими? Можно ли представить, что во Франции высоких государственных или военных постов достиг бы выходец из Алжира или Сиама? А в России канцлером стал Безбородко, который, несмотря на феноменальную память так и не выучился говорить вполне по-русски и даже с императрицей говорил на суржике. Всех грузинских князьков (почти 10 процентов населения Грузии) приравняли к российским князьям!.. Багратион командовал армией... Князья Урусовы и Шихматовы! Юсуповы из ногайской орды, Черкасские из Кабарды... Даже взятые в плен родственники хана Кучума получили титул \"царевичи\" и занимали (пусть и номинально) высшие ступени иерархии при русском дворе. Где такое видано!!! В семнадцатом веке при русском дворе большим воеводой служил сибирский царевич Маметкул Ялтоулович, который даже от веры магометанской отказываться не стал. Князья Сулешовы пошли от крымского Ахмета-паши Сулешова...
Смешную челобитную однажды прислал царю князь Иван Петрович Шереметов: \"князь Юрьи (Сулешов) не бывал больши тех, кто ему, Ивану (Шереметову), в версту; и буде государь милости не покажет, а велит ему, Ивану, со князем Юрьем быть, и государь бы его, Ивана, пожаловал, велел ему сказати, каково князь Юрьи в иноземцах и в московских родех отечеством; и будет в иноземцех и в московских родех ково будет князь Юрьи больши, а ему, Ивану, с ним быть мочно, и он Иван, и со князем Юрьем быть готов же\". То есть, князь Шереметов обижался, что иноземец Сулешов \"больше\" его, русского князя... Впрочем, на эту тему можно долго... Резюмирую!
На ваш вопрос, igels:
> вот столкнись инки, ацтеки, и др цивилизации нового света не с испанскими португальскими завоевателями а с русскими, смогли бы их цивилизации уцелеть и развиться во что то такое о чем вы писали?
я бы ответил так! В русском менталитете никогда небыло потребности устраивать себе колонии за морями. Всегда бывало так, что расширение Руси шло только за счет прилегающих к её границам территорий. (Была одна реальная возможность устроить колонию на Новой Гвинее, но Александр III послал Миклухо-Маклая куда подальше... Возможно и правильно...) Однако, случись ацтекам или инкам жить с русскими по-соседству, то думаю, что после жестоких стычек и кровавых споров ацтекские касики получили бы княжьи титулы (какой-нибудь Куатемок Уицилошипатьевич или Культек Шепельчетович. И пошли бы от них русские князья Культековы). Человеческие жертвоприношения, разумеется, были бы пресечены, ритуальные самокровопролития осуждены, женщины по взаимному согласию уестествлены, книги собраны в библиотеке, а на широких площадях ацтекских городов отмечались бы ацтекские костюмированные сабантуи (возможно, с колокольным звоном и благословлением московского патриарха)... Правда, если бы ацтеков завоевали большевики с латышскими стрелками и с Троцким во главе — последствия могли бы быть гораздо хуже....
20:59 20.06.2008
то есть индейская культура постепенно выродилась в русскую оставив внешние атрибуты индейской... судя по русской истории она бы мало повлияла на русскую культуру... о генацидах и прочих резнях речи быть не может?
21:18 20.06.2008
А разве украинская или чукотская культуры уже выродились в русскую? Разве, после завоевания Сибири Российские власти утесняли шаманов? Мы ведь говорим о шороком периоде русской истории, а не об этой судороге под названием \"советский период\"... Говоря о геноциде припомните, пожалуйста, народы, которые были исстреблены Россией. То есть были и исчезли ныне, конечно, ногайцы, кыпчаки, половцы... Готовы ли вы утверждать, что они вымерли не по естественным причинам, а были исстреблены именно Россией?
21:39 20.06.2008
Кирад писал(а):
> А разве украинская или чукотская культуры уже выродились в русскую? Разве, после завоевания Сибири Российские власти утесняли шаманов? Мы ведь говорим о шороком периоде русской истории, а не об этой судороге под названием \"советский период\"... Говоря о геноциде припомните, пожалуйста, народы, которые были исстреблены Россией. > То есть были и исчезли ныне, конечно, ногайцы, кыпчаки, половцы... Готовы ли вы утверждать, что они вымерли не по естественным причинам, а были исстреблены именно Россией?
истреблены нет конечно, но предпосылки к вымиранию или полной ассимиляции во многом именно русские (скорее славяне если о временах киевской руси)... (имхо)
украинская частично выродилась в русскую или слилась тут можно и так и так сказать... яркий пример гоголь... но украинская на самом деле близка к русской (все же истоки общие). так что сложно сказать... а шаманов не утесняли конечно, но разве их культура сохранилась кроме внешней атрибутики? (простите я просто не очень сведущ в вопросах культуры других народов российской империи / ссср)
21:45 20.06.2008
igels писал(а):
> украинская частично выродилась в русскую или слилась
О каком временном пласте идёт речь?
22:08 20.06.2008
По поводу шаманизма — моя вторая любовь... ) Прочтите Попова или Кенина Лопсана! Это крайне интересный пласт культурных традиций. Шаманизм сильно ущемлялся во времена СССР (как и православие и прочие религии). Но шаманство в сибири имеет очень глубокие корни, связано с тюркскими и даже тибетскими верованиями. Это очень сложное учение. Сейчас оно возрождается, но многое, конечно, уходит... Я ездил на Алтай и встречался там с потомственным камом Таганом. Он произвел на меня совершенно чумовое впечатление... Наши попы ему в подметки не годятся... То есть... это совсем другое. Я даже не понимаю, как это сохранилось. При царизме их не трогали...
22:13 20.06.2008
Половцы и есть украинцы. Посмотрите украинские танцы, это же половецкие пляски! В шароварах!
22:42 20.06.2008
Кирад, дорогой! Так нечестно. Я старательно ответил на Ваш пост в теме про \"украинскую ненависть\", а Вы игнорируете.
01:52 21.06.2008
Погодите-ка, Брамис! А что-бишь там было? Щас посмотрю...
02:08 21.06.2008
Побей меня бог! Я не вижу ни одного проигнорированного вопроса... Разве что это:
>Был бы я понаглее, я бы еще и спросил, где найти книги с Вашими иллюстрациями..
Но... Брамис! Вы же не настолько наглы. Дело не в кокетстве, но информация о собеседнике нарушает неписанное правило всех форумов — анонимность! У ников нет возраста, адреса и общественного положения... Только так мы можем быть совершенно независимы в суждениях... А на этом форуме и в личку написать некуда... Впрочем, я даже не разобрался, как помещать в топик картинки. Может кто-нить подскажет?
07:15 21.06.2008
Правой кнопкой на картинке - копировать ссылку на картинку(copy image url ,или тому подобное,зависит от браузера),вставить адрес изображения в нужное Вам место. Но это только из нета
