Почему? Власть слаба, она не обьединяет вокруг идеи. Мотив нужен, сильный мотив.Под который станут и сторонники и противники. И тогда неважна будет централизация.
22:32 24.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Сейчас децентрализация уже ничего не изменит. Теперь только централизация сможет спасти страну от дефолта. Т.е. Россия опять добилась обратного. Спонсируя сторонников федерализации, которые развалили экономику Донбасса, добились необходимости централизации, которая сможет спасти ситуацию.
Вас опять тянет падать в дальнейшую пропасть. Децентрализованная власть сразу не спасёт вашу экономику, ибо теперь это трудная, почти невыполнимая задача. А вот мир и сохранение Донбасса в составе Украины она вполне решить сможет. Ты сам думаешь что с этого нужно начать, а собственно это и есть решение главной проблемы, даже единственное на сегодня. Вопрос только в том нужно это или нет. Действующей власти однозначно не нужно, она будет противится этому. Война сохраняет им лицо и власть, без войны оружие повернётся на Киев. Ибо нет у вашей власти никаких изменений предыдущих властей, всё только усугубилось.
22:45 24.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Почему? Власть слаба, она не обьединяет вокруг идеи. Мотив нужен, сильный мотив.Под который станут и сторонники и противники. И тогда неважна будет централизация.
Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Есть Украина в преддефолтном состоянии, с разрушенным Донбассом, с оторванным Крымом. При этом хватило ума разделиться на губернии и волости. Кто даст вам кредит на восстановление, развитие и т.д. и кому дадут этот кредит? Вожакам нров? Новым волостным руководителям Луганска или Донецка? Да фиг там. Кредит дадут только под гарантии государства Украина правительству Украины. И спрашивать будут с них. Отдаст правительство деньги в федеральные образования, которые неизвестно где с ними завтра окажутся? Да никогда в жизни.
22:51 24.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Децентрализованная власть сразу не спасёт вашу экономику, ибо теперь это трудная, почти невыполнимая задача.
Я об этом только что говорил. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> А вот мир и сохранение Донбасса в составе Украины она вполне решить сможет.
Мир может гарантировать только стабильное экономическое состояние всех регионов. А это ни что иное, как деньги. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Действующей власти однозначно не нужно, она будет противится этому. > Война сохраняет им лицо и власть, без войны оружие повернётся на Киев. > Ибо нет у вашей власти никаких изменений предыдущих властей, всё только усугубилось.
Для того, чтобы обвинить в чем-то действующую власть, нужно сначала устранить те факторы, которые, по словам этой власти, ей мешают. И тогда весь расклад проявится, как в случае с янеком. Он пудрил мозги до последнего при подписании договора с ЕС. Все ему мешало. А когда факторы исчезли- оказалось, что он просто хотел срубить побольше бабла. Это и задело народ на Майдане.
23:01 24.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Мир может гарантировать только стабильное экономическое состояние всех регионов. А это ни что иное, как деньги.
Отчасти это так. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Для того, чтобы обвинить в чем-то действующую власть, нужно сначала устранить те факторы, которые, по словам этой власти, ей мешают. И тогда весь расклад проявится, как в случае с янеком. Он пудрил мозги до последнего при подписании договора с ЕС. Все ему мешало. А когда факторы исчезли- оказалось, что он просто хотел срубить побольше бабла. Это и задело народ на Майдане.
В первую очередь вам мешает тесная связь с Россией, и экономическая и политическая. Эту задачу не устранить, как минимум не так быстро. Что касается Януковича, то его свергли за неподписание соглашение с ЕС, за его отсрочку. Что было правильным и единственно верным решением. Ни о каком "срубить бобла" речи не шло. Если до вас так и не до ходит спустя год, что невозможно связи двух стран порвать в одночасье, и политические и военные и экономические, то мне вас искренне жаль. Вы сами пошли по самому болезненному и самому страшному пути решения вопроса, в котором к тому же результат ещё неизвестен. Турция тебе пример, 10 лет они живут с такими мыслями как у вас, и не торопятся уже завтра стать европейцами. Почему?
23:12 24.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> В первую очередь вам мешает тесная связь с Россией, и экономическая и политическая.
Да мне вообще ничего не мешает. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Что касается Януковича, то его свергли за неподписание соглашение с ЕС, за его отсрочку. Что было правильным и единственно верным решением. Ни о каком "срубить бобла" речи не шло.
Его погнали именно за балабольство. Не нужно было пять лет вести народ в одну сторону, чтобы потом тормознуть и пойти назад. Инерция масс его и выбросила. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Если до вас так и не до ходит спустя год, что невозможно связи двух стран порвать в одночасье, и политические и военные и экономические, то мне вас искренне жаль.
Никто не собирался рвать все и в одночасье. Просто одному большому по положению руководителю захотелось все решить быстро и в свою пользу. Тем более что армия аж пищала от радости размяться на ком-нибудь после Грузии. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Турция тебе пример, 10 лет они живут с такими мыслями как у вас, и не торопятся уже завтра стать европейцами. Почему?
Возможно и мы бы не торопились, но болтаться как сопли в проруби не очень приятно. Постоянный шантаж и экономические войны со стороны России утомили людей. Они выбрали ЕС.
23:35 24.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Его погнали именно за балабольство. Не нужно было пять лет вести народ в одну сторону, чтобы потом тормознуть и пойти назад. Инерция масс его и выбросила.
Инерция, это да. Да только вот кем и чем подпитанная... А лозунги увы на майдане связанны не только с властью и Януковичем были. Ненависть отличный движок в агрессии и разрушения, воры и отсрочка подписания соглашения были лишь поводом для стоящей и ненавидящей всё пророссийское вооружённой толпе. Оставалось сделать команду - Фас. И её сделали... ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Никто не собирался рвать все и в одночасье. Просто одному большому по положению руководителю захотелось все решить быстро и в свою пользу. Тем более что армия аж пищала от радости размяться на ком-нибудь после Грузии.
Не понял, это в адрес России что ли? Так никто армией не воспользовался, хотя Путин получил от думы согласие на применение силы. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Возможно и мы бы не торопились, но болтаться как сопли в проруби не очень приятно. Постоянный шантаж и экономические войны со стороны России утомили людей. Они выбрали ЕС.
Это друг мой политика, в ней нужна сдержанность и стрессоустойчивость. А вы - народ, сунули свой нос туда, о чем вы плохо имеете представление и плохо понимаете происходящие. Даже тут на форуме увлекаясь политикой, мы далеко не всегда можем просчитать дальнейшие шаги наших политиков. Нечего гражданам в не своё дело нос совать, нужно поддерживать законноизбранного представителя, у которого есть все ресурсы для анализа и принятия дальнейших решений. Вы сами виноваты в войне и обнищании свергнув свою законную власть.
23:36 24.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Постоянный шантаж и экономические войны со стороны России утомили людей. Они выбрали ЕС.
Только вот половина Украина выбрала ЕС. А другая половина выбрала Россию. И первая половина решила, что силой ее нужно свою точку зрения наложить. Вторая решила, что раз первая так считает, то у нее тоже есть право на силовое отстояние своей позиции.
.
08:21 25.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Ненависть отличный движок в агрессии и разрушения, воры и отсрочка подписания соглашения были лишь поводом для стоящей и ненавидящей всё пророссийское вооружённой толпе. > Оставалось сделать команду - Фас. > И её сделали...
Отсрочка подписания и стала той командой фас. А ненавидящей все пророссийское толпу сделала Россия сама, когда подогревала одну сторону Украины своими многочисленными обещаниями и намеками. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Так никто армией не воспользовался, хотя Путин получил от думы согласие на применение силы.
Армию сыграли втемную, в виде поставок оружия и добровольцев. И кстати, что должны были подумать в Украине простые граждане, когда дума дает согласие на применение армии в отношении Украины? Вы думаете с этого момента они стали больше любить Россию? salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Вы сами виноваты в войне и обнищании свергнув свою законную власть.
Да слава богу, что свергнули. А то и так уже стала зона с паханами и понятиями.
08:22 25.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кто даст вам кредит на восстановление, развитие и т.д. и кому дадут этот кредит?
Я не об этом.К тому же - где брали кредиты на восстановление Чечни? Не в кредитах счастье.
08:26 25.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> Только вот половина Украина выбрала ЕС. А другая половина выбрала Россию. > И первая половина решила, что силой ее нужно свою точку зрения наложить. Вторая решила, что раз первая так считает, то у нее тоже есть право на силовое отстояние своей позиции.
Я бы назвал это детским лепетом. Другая половина (меньшая, кстати) думала, что заживет счастливо на российском крылечке. Будут греть пузо на солнышке и получать корм три раза в день. А в реальности экономика дышала на ладан в обеих частях Украины. И независимо от того, куда бы мы пошли, спад уже был на пороге. Реанимация за счет кредитов только давала отсрочку коматозному состоянию. Когда из бюджета отпиливают ежегодно минимум два миллиарда зеленых ежиков- кома однозначна.
08:30 25.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я не об этом.К тому же - где брали кредиты на восстановление Чечни? Не в кредитах счастье.
А Чечню так и не восстановили до прежнего состояния. Деньги на восстановление собирали со всех россиян. Вот только разваливали одни- а платили за этот праздник другие. И я глубоко убежден, что сейчас астрономические суммы собирают для Кадырова, лишь бы там было относительно тихо. Т.е. фактически покупают спокойствие.
08:41 25.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Отсрочка подписания и стала той командой фас. А ненавидящей все пророссийское толпу сделала Россия сама, когда подогревала одну сторону Украины своими многочисленными обещаниями и намеками.
О чём речь то, поясняй хоть? Украина была в понимании России целой, не было двух сторон, вот я и не понимаю о чём речь. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Армию сыграли втемную, в виде поставок оружия и добровольцев. И кстати, что должны были подумать в Украине простые граждане, когда дума дает согласие на применение армии в отношении Украины? Вы думаете с этого момента они стали больше любить Россию?
А с этого момента уже о любви речи не шло, всем было в России ясно кого вы к власти привели. По поводу армии, думаю да помогли. А что ты предлагаешь, позволить уничтожить мирное население? Не Россия открыла огонь на поражение, это Киев отказался вести диалог с Донбассом и поехал танками и пушками усмирять мирное население. Не было бы хунты и переворота, жили бы сейчас все нормально, Донбасс, Украина, Россия, но нет, надо было выделить "великих укров" обязательно... ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Да слава богу, что свергнули. А то и так уже стала зона с паханами и понятиями.
А сейчас вам жизнь в Украине больше нравится? (только честно)
08:45 25.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> А Чечню так и не восстановили до прежнего состояния.
Вы хотя бы по инету фотки гляньте.Нету хрущоб.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Деньги на восстановление собирали со всех россиян.
Ходили и собирали, с шапками? Неправда.Если так рассуждать - на Олимпиаду вообще все отобрали у россиян.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> И я глубоко убежден, что сейчас астрономические суммы собирают для Кадырова, лишь бы там было относительно тихо.
Чечня не на дотации. Вы нарисовали в своем воображение прямо гиганта Кадырова, которому Путин с поклоном передает мешки денег. На самом деле, вспомните кто первых журналистов освобождал, за один день сделали. Знаете, почему Кадырова вся Чечня поддерживает? Там тейпы, как старший сказал - так и будет.Их всего один миллион, чеченцев.Большая заслуга Кадырова - собрал чеченский народ под свое знамя. И этим остановил войну. А теперь он готов поехать лично на Украину, чтоб там устранить идиотов и врагов народа.И он не один такой.Их много, мусульман-боевиков, они ищут смерти на поле боя, это высочайшая честь для них - умереть в бою. Вашим киборгам далековато.
08:48 25.02.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Т.е. фактически покупают спокойствие.
Глупость. Фактически сила России - когда уживаются рядом разные народы, религии, убеждения. Это настоящая сила. Поэтому есть республики калмыков, бурят, дагестанцев, чукчей, но нет республики русских.Продумайте это.Никто даже и не знает, сколько русских по числу.
Неправда.Если так рассуждать - на Олимпиаду вообще все отобрали у россиян.