Дискуссии, мысли, личное отношение к идеи анархо-капитализма, Мюррею Ротбарду, австрийской школе и либертарианству в целом. Попробуйте ответить, почему анархо-капитализм возможен/почему нет. Назовите любимые труды представителей австрийской школы, если таковы имеются.
Доброго времени суток, софорумчане. Являетесь ли вы сторонником или противником анархо-капитализма и других прорыночных идеологий? Считаете ли вы, что общему счастью мешает государство и его вмешательство? Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы хотя бы на шаг приблизиться к рыночной анархии? Почему такое огромное количество людей до сих пор остаются сторонниками этатизма и государства? Делитесь своими мыслями и предположениями по данной теме, а если хотите опровергнуть что-либо, используйте объективно весомые аргументы.
23:38 14.10.2018
mypresence (mypresence) писал (а) в ответ на :
> Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы хотя бы на шаг приблизиться к рыночной анархии?
Совсем анархии? Без всякой регуляции? Не… это для экстремалов. Это все равно, что мир без врачей.
20:26 17.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Совсем анархии? Без всякой регуляции?
Анархо-капитализм, это не та анархия, о которой Вы думаете, и не тот капитализм.) А какая регуляция Вам нужна для заключения добровольных сделок?
20:31 17.10.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем анархии? Без всякой регуляции?
>Анархо-капитализм, это не та анархия, о которой Вы думаете, и не тот капитализм.) А какая регуляция Вам нужна для заключения добровольных сделок?
Защиты более слабого от более сильного. Предотвращения картелей. Злоупотребление монополией.
Есть еще…
20:58 17.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Защиты более слабого от более сильного.
Я так понимаю, что в заключении добровольных сделок, регуляция нужна только для гарантии добровольности. Никакой другой регуляции тут не требуется по определению. Но Вы, видимо, подразумеваете какую-то другую регуляцию.)
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Предотвращения картелей.
Норма, защищающая добровольность обменов, к Вашему сожалению, не может прямо препятствовать образованию картелей, т.к. люди вправе распоряжаться принадлежащим им имуществом так как им взбредет в голову, но, эта норма защищает и тех, кто не желает входить в сговор, что делает сговор бессмысленным или менее выгодным.
21:11 17.10.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Защиты более слабого от более сильного.
>Я так понимаю, что в заключение добровольных сделок, регуляция нужна только для гарантии добровольности. Никакой другой регуляции тут не требуется по определению. Но Вы, видимо, подразумеваете какую-то другую регуляцию.)
Да, я подразумеваю другую. Например, с некоторых пор я являюсь сторонником регулирования минимальной заработной платы, несмотря на готовность некоторых отчаявшихся людей работать и за меньшую зарплату.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предотвращения картелей.
>Норма, защищающая добровольность обменов, к Вашему сожалению, не может прямо препятствовать образованию картелей, т.к. люди вправе распоряжаться принадлежащим им имуществом так как им взбредет в голову, но, эта норма защищает и тех, кто не желает входить в сговор, что делает сговор бессмысленным или менее выгодным.
Если все 4 кредитные компании, действующие в моей стране, решат повысить комиссионные за использование кредиток в 10 раз, как Вы предлагаете мне с этим бороться? (Не надо предлагать отказаться от кредитки)
21:13 17.10.2018
А при анархо-капитализма не будут ли случайно появляться миллиардеры-олигархи сообственники банков предприятий Капитализм без государства с анархической денежной системой где не будет верхов и низов, а анархия
21:14 17.10.2018
Анархо-капитализм печатет деньги и отдает деньги гражданам анархического государства
Практика показывает, что такое регулирование не работает.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Если все 4 кредитные компании, действующие в моей стране, решат повысить комиссионные за использование кредиток в 10 раз, как Вы предлагаете мне с этим бороться? > (Не надо предлагать отказаться от кредитки)
Характерная фраза «в моей стране». То что Вы имеете всего 4 кредитные компании, является результатом правительственного регулирования, т. е. это искусственные монополии созданные государством. Иначе, Вы бы спрашивали как бороться с тысячей кредитных компаний по всему миру повысивших комиссионные, что, согласитесь, является несколько иной ситуацией — если для 4х компаний сговор возможен, то для тысячи он маловероятен.
22:32 17.10.2018
anarhist89 (anarhist89) писал (а) в ответ на :
> А при анархо-капитализма не будут ли случайно появляться миллиардеры-олигархи сообственники банков предприятий
Миллиардеры, вероятно, будут. Олигархи — нет, т.к. политическая власть будет минимизирована по определению.
22:38 17.10.2018
anarhist89 (anarhist89) писал (а) в ответ на :
> гражданам анархического государства
Погуглите, пожалуйста, слово «оксюморон».)
22:51 17.10.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>Практика показывает, что такое регулирование не работает.
Что именно не работает? В «моей стране» минимальная зарплата поднялась за последние 10 лет на 50%, при этом инфляция за эти годы составила 18.5%. Безработица также остается достаточно низкой: 3.7%-4%
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если все 4 кредитные компании, действующие в моей стране, решат повысить комиссионные за использование кредиток в 10 раз, как Вы предлагаете мне с этим бороться? >> (Не надо предлагать отказаться от кредитки)
>Характерная фраза «в моей стране». То что Вы имеете всего 4 кредитные компании, является результатом правительственного регулирования, <nobr>т. е.</nobr> это искусственные монополии созданные государством. Иначе, Вы бы спрашивали как бороться с тысячей кредитных компаний по всему миру повысивших комиссионные, что, согласитесь, является несколько иной ситуацией — если для 4х компаний сговор возможен, то для тысячи он маловероятен.
Не совсем понятно о каких 1000 компаний Вы говорите. Фактически этот рынок в мире делят Виза и Мастеркард. Есть еще АМЕХ и Дайнерс… Если они вместе резко повысят комиссии, как прикажете мне с этим бороться?
23:28 17.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Что именно не работает?
Не имею представления о рынке труда в Вашей стране. Повышение минимальной зарплаты возможно только за счет налогов, — в таком случае логично ожидать, что дополнительное налоговое бремя не будет приводить к росту занятости и открытию новых производств, а вовсе даже наоборот. И в моей стране это точно не работает.
> Не совсем понятно о каких 1000 компаний Вы говорите.
> Фактически этот рынок в мире делят Виза и Мастеркард. Есть еще АМЕХ и Дайнерс… > Если они вместе резко повысят комиссии, как прикажете мне с этим бороться? >
А других вообще нет что ли? За счет чего эти компании доминируют на рынке? Вы мне запретили отказываться от услуг таких компаний, хотя это первое что я бы стал делать.) Но можно еще открыть самому такую компанию, если не из человеколюбия, то корысти ради.
07:32 18.10.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что именно не работает?
>Не имею представления о рынке труда в Вашей стране. Повышение минимальной зарплаты возможно только за счет налогов, — в таком случае логично ожидать, что дополнительное налоговое бремя не будет приводить к росту занятости и открытию новых производств, а вовсе даже наоборот. И в моей стране это точно не работает.
Почему за счет налогов? Закон все лишь определяет границы дозволенного при заключении трудового договора и не позволяет сильному работодателю злоупотреблять слабостью некоторых работников. Да, возможно это приведет к закрытию некоторых низкорентабельных предприятий… пусть так, значит им не место на рынке.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем понятно о каких 1000 компаний Вы говорите. >> Фактически этот рынок в мире делят Виза и Мастеркард. Есть еще АМЕХ и Дайнерс… >> Если они вместе резко повысят комиссии, как прикажете мне с этим бороться?
>А других вообще нет что ли? За счет чего эти компании доминируют на рынке? Вы мне запретили отказываться от услуг таких компаний, хотя это первое что я бы стал делать.) Но можно еще открыть самому такую компанию, если не из человеколюбия, то корысти ради.
Других практически нет. Они доминируют за счет того, что практически любая торговая точка в мире готова принять к оплате их карты. Чтобы открыть такую компанию самому, и привлечь клиентов, Вам придется всего лишь обратиться к нескольких миллионам магазинов, ресторанам, гостиницам, авиакомпаниям и т. д. чтобы они установили у себя устройство для работы с Вашей новой кредитной картой. Увы, у меня нет в данный момент пары свободных миллиардов для этого.
20:00 18.10.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Закон все лишь определяет границы дозволенного при заключении трудового договора и не позволяет сильному работодателю злоупотреблять слабостью некоторых работников.
Такой закон, прежде всего, запрещает человеку продавать свой труд за некоторую цену — этот человек уже не сможет найти работу, со своими слабостями — например, низкой трудоспособностью, низкой квалификацией, способностью в любой момент забеременеть или умереть от старости.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Да, возможно это приведет к закрытию некоторых низкорентабельных предприятий… пусть так, значит им не место на рынке.
Речь о том, что уменьшение количества предприятий это ухудшение ситуации с занятостью по сравнению с тем, что было до этого. Количество рабочих мест уменьшается, а не увеличивается, и никак не может увеличиться. Следуя Вашей логике, можно ввести любую регуляцию и потом заявить, что тем кто не в состоянии ее выполнять просто не место на рынке. Но это не уже не рынок, т. е, не место где люди совершают добровольные сделки без оглядки на третьих лиц.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Других практически нет. Они доминируют за счет того, что практически любая торговая точка в мире готова принять к оплате их карты.
Практически любая торговая точка в мире готова принимать наличные.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Чтобы открыть такую компанию самому, и привлечь клиентов, Вам придется всего лишь обратиться к нескольких миллионам магазинов, ресторанам, гостиницам, авиакомпаниям и т. д. чтобы они установили у себя устройство для работы с Вашей новой кредитной картой.
Еще есть интернет и программы загружаемые в сотовый телефон.
Вообще, если уж говорить об анкапе и либертарианстве, то для меня дико звучат слова «бороться с какой-то компанией». По сути, Вы хотите заставить поставщика услуг согласиться на Вашу цену. Продавец услуги Вам ничего не должен, как и Вы ему, он обладает таким же суверенитетом как и Вы, но почему-то Вы считаете этичным обратиться к третьему лицу (государству), для принуждения поставщика услуг к сделке на Ваших условиях.
