По правде говоря, я и не рассчитывал на понимание того, что термин «эксплуатация человека человеком» является исторической категорией. В традиционном марксизме то, что капитал возникает в результате эксплуатации наемных рабочих, является практически аксиомой. Второй аксиомой является утверждение, что эксплуатация является следствием наличия частной собственности на средства производства. А с аксиоматикой не принято спорить. Когда отвергается какая-либо из аксиом, то все последующее подлежит либо переоценке, либо пересмотру. А это уж, извините, ревизионизм. А ревизионисты есть враги марксистского учения. Усе! Наука кончилась. Началась поповщина, с ее верой в незыблемость религиозных канонов.
22:31 08.11.2018
Igorkby (32655) писал (а) в ответ на :
> Вот и опишите механизм того, как необходимость в еде, или как вы её называете «потребность», формирует стоимость апельсинов, бананов, авокадо.
Механизм очень простой — люди платят большую цену за тот товар, в котором они испытывают большую потребность.
06:49 09.11.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы не сваливайте в одну кучу эксплуатацию
>По правде говоря, я и не рассчитывал на понимание того, что термин «эксплуатация человека человеком» является исторической категорией. В традиционном марксизме то, что капитал возникает в результате эксплуатации наемных рабочих, является практически аксиомой. Второй аксиомой является утверждение, что эксплуатация является следствием наличия частной собственности на средства производства. А с аксиоматикой не принято спорить. Когда отвергается какая-либо из аксиом, то все последующее подлежит либо переоценке, либо пересмотру. А это уж, извините, ревизионизм. А ревизионисты есть враги марксистского учения. > Усе! Наука кончилась. Началась поповщина, с ее верой в незыблемость религиозных канонов.
Марксизм — не современная эйнштейнианская физика. Марксизм все понятия выводит из действительности, а не берёт аксиомами. Если бы вы марксизм изучали, то поняли бы это, но вы не читали из марксизма ничего. От слова совсем. Потому ваше ёрничество — пустой набор обыденных фраз, которые в различных вариантах повторяют более 100 лет.
07:12 09.11.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и опишите механизм того, как необходимость в еде, или как вы её называете «потребность», формирует стоимость апельсинов, бананов, авокадо.
>Механизм очень простой — люди платят большую цену за тот товар, в котором они испытывают большую потребность.
Необходимость не равна потребности. Необходимость в еде вовсе не означает потребность в бананах и апельсинах у жителей, к примеру, подмосковья. Необходимость существует независимо от человека, тогда как потребность в той или иной вещи при капитализме формируется рекламой. Таким образом люди платят большую цену за тот товар, что лучше разрекламирован. Но это не означает, что этот разрекламированный товар действительно им необходим. Следовательно, стоимость не может образоваться в тот момент, когда рекламируют товар, то есть формируют в общественном сознании потребность в нём, она известна до этого. Кроме того, утверждая, что «люди платят большую цену за тот товар…», вы опять утверждаете, что цена сформирована спросом, что мной уже было опровергнуто до этого. Обратного вы не доказали, следовательно ваше утверждение — это постулат, но всякий постулат, прежде чем сможет стать утверждением, должен быть доказан. Вы этого не сделали. И цена не равна стоимости, это не одно и то же. Об этом я вам так же уже писал.
08:10 09.11.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Igorkby (32655) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и опишите механизм того, как необходимость в еде, или как вы её называете «потребность», формирует стоимость апельсинов, бананов, авокадо.
>Механизм очень простой — люди платят большую цену за тот товар, в котором они испытывают большую потребность.
Выше вы писали, вернее, утверждали, что стоимость трудом не формируется. Не подскажете, почему тогда вещи, сделанные вручную, стоят намного дороже тех же вещей, но сделанных при помощи механизмов?
14:50 09.11.2018
Привет, я мистер Прадер Томас, бизнесмен из Швейцарии, который живет во Франции. Для борьбы с нищетой и исключения банков я предлагаю онлайн: коммерческие кредиты, личные займы, финансовые кредиты, займы на недвижимость. И все — от 5000 евро до 1300 000 евро. Процентная ставка по кредитам составляет 3% от общей суммы кредита, а условия предоставления кредита очень просты. Запрашиваемые кредиты принимаются в течение 72 часов с момента подачи файлов. Мое предложение серьезно, вы можете сделать это с помощью процедуры, которая является юридической процедурой предоставления кредита между физическим лицом. Свяжитесь со мной сегодня и скажите мне, сколько денег вы хотите заимствовать. Мой адрес электронной почты: prader. t@yaoocom Я очень быстро отвечаю на сообщения о Viber и Whatsapp. ВЕБ-САЙТ: societegenerale.fr WHATSAPP или VIBER: +33755229077
22:24 09.11.2018
Igorkby (32655) писал (а) в ответ на :
> Необходимость не равна потребности.
Мне все равно в каком смысле Вы используете слово «потребность». Для меня любое человеческое действие вызвано стремлением устранить неудовлетворенность. И это стремление, я и называю потребностью (вслед за Мизесом). И, соответственно, мне совершенно неважно чем и как формируется любая потребность.
Igorkby (32655) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, утверждая, что «люди платят большую цену за тот товар…», вы опять утверждаете, что цена сформирована спросом, что мной уже было опровергнуто до этого.
Я не знаю какое доказательство Вам нужно. То, что цена колеблется по отношению к первоначально заявленной, это наблюдаемый факт. Я утверждаю, что эти колебания вызваны колебаниями спроса и предложения. А чем именно вызван спрос, меня не интересует.
Igorkby (32655) писал (а) в ответ на :
> И цена не равна стоимости, это не одно и то же.
Ну так мне и не нужно знать разницу между ценой и стоимостью. Эта разница нужна Вам, для обоснования трудовой теории стоимости. А я считаю эту теорию неверной.
Igorkby (32655) писал (а) в ответ на :
> Не подскажете, почему тогда вещи, сделанные вручную, стоят намного дороже тех же вещей, но сделанных при помощи механизмов?
Людям нравится пользоваться вещами сделанными вручную (может тут реклама постаралась?), т. е. на них есть спрос. Но таких вещей делается мало, в силу низкой производительности труда. Что происходит, когда спрос есть, но товара мало, предлагаю Вам самому додумать. А вот не подскажете, почему так происходит — какая-то вещь, стоившая копейки и пролежавшая 100 лет в подвале, вдруг продается за большие деньги?
