Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Эффективные» менеджеры Газпрома нанесли стране убыток на 56 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ — с кого высчитаем недостачу?

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
15:26 08.03.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Эффективные» менеджеры Газпрома нанесли стране убыток на 56 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ — с кого высчитаем недостачу?
quoted2
>Ложь. Этих убытков нет. Ты их выдумал.
quoted1

Ну раз зашла речь о выдумках — добро пожаловать сюда! — Мы Вас уже заждались…
https://www.politforums.net/redir/culture/152041...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
20:43 08.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Эффективные» менеджеры Газпрома нанесли стране убыток на 56 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ — с кого высчитаем недостачу?
quoted1

Вот просмотрел все страницы! НО НИ ГДЕ НЕТ ОТВЕТА ОТ ШУРАВИ КАКОЙ СУД КТО ПРИСУДИЛ И ПР. Как блоха скачет, но толком ни чего не сказал. Все остальные развели полнейший с р, а ч в теме! А хоть кто-нибудь договоры читал? Могу с уверенностью сказать НИКТО! Но большинство с космической глупостью начинает рассуждать о миллиардных долгах !! Шурави ты расписал все как базарная баба с майдана! Но мне придется тебя по править!
Значит так слушайте детишки мой ответ вставите в книжки.

В связи с решением Стокгольмского арбитража и последующего разрыва контракта, который инициировал Газпром, есть несколько мифов, которые активно двигает в массы украинская и российская либеральная пропаганда.
Миф первый:
Контракт разорвать нельзя. Есть еще вариант этого мифа, что контракт нельзя разорвать в одностороннем порядке. На самом деле любой контракт разорвать можно. Неразрывных контрактов просто не бывает в природе, и всегда вопрос лишь в форме и последствиях этого разрыва. В том самом газовом контракте прописано что стороны, в случае разрыва контракта, обращаются в Стокгольмский арбитраж, и президент Газпрома Миллер уже подчеркнул, что судить будет другой состав арбитров.
Вот тот самый пункт контракта:
«В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма.»
Миф второй
Заключается в том, что решение Стокгольмского арбитража нельзя опротестовать потому что в контракте записано, что решения этого арбитража имеют окончательную силу. В контракте действительно это написано, но это не означает, что все способы борьбы закрыты. Суд нарушил принцип баланса интересов, скорее всего будет предпринята попытка аннулировать решение арбитража через вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства.
На лицо очевидные двойные стандарты, которые арбитраж по разному применил в отношении Газпрома и Нафтогаза, что явно нарушает принцип того, что закон должен быть одним для всех. На самом деле, Газпром дает возможность Швеции в новых условиях еще раз подумать — стоит ли уничтожать свою репутацию и бизнес Стокгольмского арбитража ради того. чтобы попытаться помочь Украине.
Миф третий:
Газпром не имеет права не поставлять газ на Украину, это не предусмотрено контрактом. То есть контракт надо сначала разорвать, а потом закрывать вентиль. На самом деле нужно отдать должное Юлии Тимошенко, которая подписывала этот контракт с украинской стороны, потому что она действительно предусмотрела вариант при котором Газпром решит подморозить Украину и попыталась от него застраховаться. Страховка была хорошей, вот реально хорошей, но потом пришел Порошенко и всё сломал.
В чем суть вопроса — Поквартальное распределение газа по поставкам на Украину определяется каждый год специальным соглашением. Заставить Газпром подписать это соглашение — нельзя. Для того, чтобы избежать вариант в котором Газпром будет держать Киев за горло угрозой заморозить Украину, Тимошенко вписала в контракт условие: если Газпром не подписывает это дополнительное годовое соглашение, то он обязан поставить на Украину газ по тому же графику, по которому он поставлял газ в прошлом году. Это пункт 2.2.1 газового контракта 2009 года.
Очень хорошо и логично, но потом пришел Порошенко и стал покупать тот же российский газ, но не у Газпрома, а по реверсу, то есть формально он покупал его у европейских компаний, а не у Газпрома весь 2016 и 2017 год, чем очень гордился. Отлично! А теперь приходит Газпром и говорит, что не будет подписывать соглашение о поставках на 2018 год, и тут Украине пригодилась возможность заставить Газпром поставлять газ по прошлогоднему графику… но официально Газпром в прошлом году продал Нафтогазу 0 м³ газа. А украинский кабмин вообще запретил импортировать газ из России еще в 2015 году. Так что Газпром сейчас может вообще ничего не продавать Нафтогазу хоть до конца контракта.
Миф четвертый — это уже миф, который любят российские караул-патриоты, увидевшие новость о том, что Украина купила в Европе газ в 4 раза дороже, чем российский. Из этого они сделали вывод, что российский газ какой-то слишком дешевый, и что это признак предательства и надо вызывать прокуратуру. Зря. На самом деле газпромовская цена для Украины примерно рыночная, а вот то что Нафтогазу пришлось закупать польский газ по ценам в 4 раза выше — это как раз показатель того, что европейские партнеры при первой же возможности резко наживаются на Украине — это во-первых, а во-вторых, Газпром удачно выбрал время для атаки — так как в Европе сейчас очень холодно, то краткосрочные цены на газ в Евросоюзе просто астрономические, вот их сейчас и приходится платить Украине.
Миф пятый: действия Газпрома навредят Северному Потоку. Нет, скорее наоборот, особенно после нынешней холодной зимы, из-за которой, как пишут западные СМИ, например, агентство Блумберг, Россия подчеркнула зависимость Евросоюза от себя, потому что только Россия может в случае необходимости поставлять в ЕС нужное количество газа.
Тут же дело еще и в том, что Стокгольмский арбитраж мог присудить Украине и 40 миллиардов долларов или сколько они там просили, но присудил 2,5 и продолжение принципа «качай или плати» до 2019, ну чисто, чтобы поддержать Украину «на пол шишечки», что называется, а вот реакция Газпрома — это такой удар линейкой по рукам, и демонстрация того, что мы с таким подходом не согласны.
Вполне вероятно, что европейцы после этого окажутся более понятливыми и пересмотрят свою позицию. А если нет, то мы подождем, ведь следующая зима, она только кажется далекой, а на самом деле — она очень близко.

Вот как-то так дорогой Шурави!
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
21:58 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вполне вероятно, что европейцы после этого окажутся более понятливыми и пересмотрят свою позицию. А если нет, то мы подождем, ведь следующая зима, она только кажется далекой, а на самом деле — она очень близко.
>
> Вот как-то так дорогой Шурави!
quoted1

Прочел с огромным интересом — видно что написано от души и со знанием дела. Редко такое на форуме встретишь! Сейчас буду кусочками вынимать из Вашего текста и спорить по пунктам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
22:02 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот просмотрел все страницы! НО НИ ГДЕ НЕТ ОТВЕТА ОТ ШУРАВИ КАКОЙ СУД КТО ПРИСУДИЛ И ПР. Как блоха скачет, но толком ни чего не сказал.
quoted1

Простите -специфика форума такая — мало кто читает в глубину — все скользят по поверхности и приходится соответствовать. скоро чувствую вместо текста картинки как в комиксах вставлять придется. Но к Вам это не относится.

Итак, судом я везде для простоты восприятия «занятых» называл Стокгольмский Арбитраж. Иногда этим словом намекаю на то, что не важно куда в Европе обратится — любой ИХ суд примет похожее решение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
22:17 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миф первый:
> Контракт разорвать нельзя. Есть еще вариант этого мифа, что контракт нельзя разорвать в одностороннем порядке. На самом деле любой контракт разорвать можно. Неразрывных контрактов просто не бывает в природе, и всегда вопрос лишь в форме и последствиях этого разрыва.
quoted1

Это бесспорно и вряд ли нуждается в уточнениях. Ничего вечного в этом мире нет — тем более нерасторжимых контрактов. Вопрос в цене разрыва. То есть возможных штрафов
.
> В том самом газовом контракте прописано что стороны, в случае разрыва контракта, обращаются в Стокгольмский арбитраж, и президент Газпрома Миллер уже подчеркнул, что судить будет другой состав арбитров.
quoted1

«Проказница мартышка, осел, козел, и косолапый мишка». Миллер хочет рассадить их по другому?
(Надеюсь моя мысль понятна? — или надо уточнять?)
.
> Вот тот самый пункт контракта:
> "В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма."
quoted1

Скажу честно — я конечно читал этот пункт договора. Но умышлено упрощал его для форума.
Но и в упрощенном и в действительном варианте — всё ОПЯТЬ замкнется на Стокгольмский Арбитраж прописанный Миллером в контракте.

То есть сейчас происходит «де-факто» расторжение контракта, и за «де-юре» обращаемся в Арбитраж, Арбитраж банально тянет время, а штрафы которые нам начнут выставлять надо платить — поскольку де-юре действует прежнее решение арбитража по которому мы обязаны поставлять газ в Европу.

Допустим Арбитраж в 2019 году принимает решение, что 1 января 2019 года контракт прекратил действие в связи с разногласиями сторон. (контракт кстати и так до 2019 ) Но штрафы за весь 2018 заплатить придется. Они не малые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
22:18 08.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> спорить по пунктам.
quoted1

Спорить не надо, надо дискутировать Здесь и так Все спорят до хрипоты, до посинения, до злобного воя, преходящий на личности. Так что надо просто спокойно дискутировать,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
22:26 08.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они не малые
quoted1
Опять Вы невнимательно прочитали. Весь договор газ прома и нафтогаза, давно оброс как дно корабля ракушками всякими дополнительными соглашениями. они то и составляют основные требования как правило. Почитайте Тимошенко стра#####тся и прописывает в договоре, тото и тото. Но Приходит Порошенко и как слон в посудной лавке ломает соглашения. результат налицо. Ведь как правило когда новая власть на украине стала по своему трактовать, то их мы не стали поправлять, так как говорят юристы излишняя аргументация вредит делу. Ну, а Украинцы пошли по прямому как казалось им верному пути и стали просто жертвами ошибочных решений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
22:38 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миф второй
> Заключается в том, что решение Стокгольмского арбитража нельзя опротестовать потому что в контракте записано, что решения этого арбитража имеют окончательную силу. В контракте действительно это написано, но это не означает, что все способы борьбы закрыты. Суд нарушил принцип баланса интересов, скорее всего будет предпринята попытка аннулировать решение арбитража через вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства.
quoted1

Давайте обратимся в Шведский суд что бы он признал, что его Арбитраж судить не умеет! а вся Швеция с этого кормится как мы с Газа-Нефти — это так к слову пришлось…
.
> На лицо очевидные двойные стандарты, которые арбитраж по разному применил в отношении Газпрома и Нафтогаза, что явно нарушает принцип того, что закон должен быть одним для всех.
quoted1

Я вот смотрю на это лицо — и ничего там не вижу. (Я имею ввиду наглую харю Трампа) Увы, но мир держится не на международном праве, а на силе это право утверждающей. Это основа основ —
жаль что Миллер это и сейчас не выучил.
.
> На самом деле, Газпром дает возможность Швеции в новых условиях еще раз подумать — стоит ли уничтожать свою репутацию и бизнес Стокгольмского арбитража ради того. чтобы попытаться помочь Украине.
quoted1

Давайте без эмоций? а? хозяин позвонил и сказал принять такое решение. Репутация это сказка для слабых. Сила всегда дороже репутации. Или с сильным СССР кто-то такие штучки проворачивал? а между прочим, он великодушно пользовался услугами Стокгольмского арбитража.

"Двойные там стандарты на лицо или тройные, и не один там закон для всех" - ну что Вы в самом то деле? это Миллеру простительно, а тут на форуме за такое виртуально бьют и насмехаются.
.

P.S. Зато судью из Стокгольмского Арбитража не поймают в отеле при попытке изнасиловать весь штат горничных. Вот это действительно была бы проблема репутации…

P.P.S. Как говаривал человек похожий на генерального прокурора РФ снятый на видео с проститутками — отвечая на прямой вопрос журналиста: Вы это или нет?
—  Если суд докажет что я — тогда это я, а на данный момент там точно не я!
(Это намек на то: были двойные стандарты у Арбитража или нет?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
22:51 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> спорить по пунктам.
quoted2
>
> Спорить не надо, надо дискутировать Здесь и так Все спорят до хрипоты, до посинения, до злобного воя, преходящий на личности. Так что надо просто спокойно дискутировать,
quoted1
Так вы и есть тот самый ruslanostashko — автор размещённого текста?
https://ruslanostashko.livejournal.com/155599.ht...
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
22:52 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миф третий: Газпром не имеет права не поставлять газ на Украину, это не предусмотрено контрактом. То есть контракт надо сначала разорвать, а потом закрывать вентиль. На самом деле нужно отдать должное Юлии Тимошенко, которая подписывала этот контракт с украинской стороны, потому что она действительно предусмотрела вариант при котором Газпром решит подморозить Украину и попыталась от него застраховаться. Страховка была хорошей, вот реально хорошей, но потом пришел Порошенко и всё сломал.
> В чем суть вопроса — Поквартальное распределение газа по поставкам на Украину определяется каждый год специальным соглашением. Заставить Газпром подписать это соглашение — нельзя. Для того, чтобы избежать вариант в котором Газпром будет держать Киев за горло угрозой заморозить Украину, Тимошенко вписала в контракт условие: если Газпром не подписывает это дополнительное годовое соглашение, то он обязан поставить на Украину газ по тому же графику, по которому он поставлял газ в прошлом году. Это пункт 2.2.1 газового контракта 2009 года.
> Очень хорошо и логично, но потом пришел Порошенко и стал покупать тот же российский газ, но не у Газпрома, а по реверсу, то есть формально он покупал его у европейских компаний, а не у Газпрома весь 2016 и 2017 год, чем очень гордился. Отлично! А теперь приходит Газпром и говорит, что не будет подписывать соглашение о поставках на 2018 год, и тут Украине пригодилась возможность заставить Газпром поставлять газ по прошлогоднему графику… но официально Газпром в прошлом году продал Нафтогазу 0 м³ газа. А украинский кабмин вообще запретил импортировать газ из России еще в 2015 году. Так что Газпром сейчас может вообще ничего не продавать Нафтогазу хоть до конца контракта.
quoted1

Да интересно — вот этот момент я не знал.

Но… если Вы не заметили — контракт и приложения к нему уже находятся в ведении Стокгольмского Арбитража. (Дико конечно- но зато реальность) Арбитраж возьмет за основу не 2016−2017 а какой нибудь 2014 год. Объяснит это: "бедственным положением Украины!" И штрафы за недопоставки объемов будут у РФ — которая как известно «не бедствует».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
22:56 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миф четвертый — это уже миф, который любят российские караул-патриоты, увидевшие новость о том, что Украина купила в Европе газ в 4 раза дороже, чем российский. Из этого они сделали вывод, что российский газ какой-то слишком дешевый, и что это признак предательства и надо вызывать прокуратуру. Зря. На самом деле газпромовская цена для Украины примерно рыночная, а вот то что Нафтогазу пришлось закупать польский газ по ценам в 4 раза выше — это как раз показатель того, что европейские партнеры при первой же возможности резко наживаются на Украине — это во-первых, а во-вторых, Газпром удачно выбрал время для атаки — так как в Европе сейчас очень холодно, то краткосрочные цены на газ в Евросоюзе просто астрономические, вот их сейчас и приходится платить Украине.
quoted1

Кто содержит Украину тот и платит за её газ — верно? Думаю Германии нет смысла наживаться на самой себе.
Но в любом случае 2.5 миллиарда Газпромовского штрафа сделают цену приемлемой. А на следующий год новые штрафы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
23:00 08.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зато судью из Стокгольмского Арбитража не поймают в отеле при попытке изнасиловать весь штат горничных. Вот это действительно была бы проблема репутации
quoted1

Это проблема была бы не суда а отдельного судьи! Когда директора МВФ обвинили в секс домогат. то проблемы были у него, а Фонд работает и процветает
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Двойные там стандарты на лицо или тройные, и не один там закон для всех" - ну что Вы в самом то деле? это Миллеру простительно, а тут на форуме за такое виртуально бьют и насмехаются.
quoted1
Это форум такой же как и все остальные форумы, так же модерируется так же затирается так же изгоняются неугодные. Ничего нового. Очень много троллей и прочей малоинформативной чепухи!
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте обратимся в Шведский суд что бы он признал, что его Арбитраж судить не умеет! а вся Швеция с этого кормится как мы с Газа-Нефти — это так к слову пришлось…
quoted1

Президент Украины Петр Порошенко поблагодарил министра обороны Швеции Петера Хультквиста за то, что арбитражный суд в Стокгольме встал на сторону украинской компании «Нафтогаз» в споре с российским «Газпромом». Чем вогнал всех их в супорт! Международный коммерческий арбитраж в Стокгольме к Швеции имеет точно такое же отношение, как и находящийся в Лионе «Интерпол» к Франции, и расположенный в Брюсселе офис ЕС к Бельгии", К стати это неплохой повод сделать отвод арбитражу по сути, российская сторона после такой благодарности по закону может завить об ангажированности решения суда, поскольку своей непродуманной репликой украинского главы указал на возможные факты давления на суд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
23:06 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миф пятый: действия Газпрома навредят Северному Потоку. Нет, скорее наоборот, особенно после нынешней холодной зимы, из-за которой, как пишут западные СМИ, например, агентство Блумберг, Россия подчеркнула зависимость Евросоюза от себя, потому что только Россия может в случае необходимости поставлять в ЕС нужное количество газа.
> Тут же дело еще и в том, что Стокгольмский арбитраж мог присудить Украине и 40 миллиардов долларов или сколько они там просили, но присудил 2,5 и продолжение принципа «качай или плати» до 2019, ну чисто, чтобы поддержать Украину «на пол шишечки», что называется, а вот реакция Газпрома — это такой удар линейкой по рукам, и демонстрация того, что мы с таким подходом не согласны.
> Вполне вероятно, что европейцы после этого окажутся более понятливыми и пересмотрят свою позицию. А если нет, то мы подождем, ведь следующая зима, она только кажется далекой, а на самом деле — она очень близко.
quoted1

Конечно конечно! после Стокгольмского Арбитража мы повязали Европу по рукам и ногам!

Что произойдет если 30% газа который Европа берет себе в России — она лишится? ну Германия и Италия закупятся на споте, а младо-европейцы померзнут проклиная во всем Россию.

А что будет в России которая внезапно лишится всех экспортных поступлений? да переворот будет через месяц. Лишившиеся всего олигархи сковырнут власть немного подогрев народ. Доллар за 300 рублей и ни одно правительство не удержится. Так что мёрзнуть Европе придется считанные недели и то не всей.
И они это понимают. Отсюда такие наглые решения судов. (а вовсе не оттого, что не тех арбитров Миллер выбрал)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
23:10 08.03.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Балбес. Это деньги из ничего. Т. е. Газпром никак не мог их потерять, ибо он их просто неполучил. Вы хоть в проблему-то вникните.
> Да что ж это за форум такой — магнитом всем идиотам.
quoted1
Точно балбес. Мог бы и не представляться… а теперь смотри сюды:
13:5910.06.2008 (обновлено: 11:08 28.07.2008)

Миллер считает, что «Газпром» станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация «Газпрома» достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время.

https://ria.ru/company/20080610/109793434.html

Согласно материалам Citi, на данный момент стоимость одной акции Газпрома составляет $ 2,83, что соответствует капитализации в 60 млрд долларов. На Мосбирже на 15:50 МСК одна акция Газпрома (МСХ:GAZP) стоила 157,69 рублей.

Подробнее на https://ru.insider.pro/topnews/2016-12-16/gazpro...

За десять лет Гаспром потерял 300 ярдов зеленью.
ТРИСТА, Карл!
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
23:14 08.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато судью из Стокгольмского Арбитража не поймают в отеле при попытке изнасиловать весь штат горничных. Вот это действительно была бы проблема репутации
quoted2
>
> Это проблема была бы не суда, а отдельного судьи! Когда директора МВФ обвинили в секс домогат. то проблемы были у него, а Фонд работает и процветает
quoted1

Не скажите! Фонд двигал SDR в качестве мировой валюты. И нашел консенсус у всех заинтересованных сторон кроме одной… (ну Вы её знаете) МВФ собирался после реформирования занять более высокие позиции в мире заменив собой ФРС.

Так что не процветает МВФ — горничная изнасиловала не только Стросс Кана, а весь Валютный Фонд — сменив там политику. Тоже самое несложно сделать и со Стокгольмским Арбитражем. Смотрите на ситуацию шире!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Эффективные» менеджеры Газпрома нанесли стране убыток на 56 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ — с кого высчитаем недостачу?. Ну раз зашла речь о выдумках — добро пожаловать сюда! — Мы Вас уже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия