> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А управлять Газпромом должна управ компания, на конкретных условиях. Справедливых. >> И прибыль получать только от внешней торговли. quoted2
> > Ещё неплохо бы оценить какой репутационный ущерб понес контролируемый государством Газпром из-за таких вот менеджеров. Если суд их же контракты из-за безграмотности изменяет, если они начинают после суда обвинять, уже сам суд и грозить прекратить поставку газа из-за решения суда то с таким поставщиком (Россией) будут стараться заключать контракты реже, А это еще большие убытки для страны.
Да конечно, у нас должно быть право сменить неэффективное управление, для этого должен быть четкий контракт с управляющий компанией. По такому принципу. Вот поэтому Грудинин и говорит о национализации гос. компаний)) … Кстати помнишь был разговор как контролировать массовое голосование, по всем вопросам. Чтобы без приписок. Блокчейн. вопрос снимает.)
>> >> Да это наш газ. Народный. >> Они доставили и мы им за работу заплатили. >> Это и есть себестоимость. >> А если они еще и прибыль хотят, то это наглость. >> … >> Вот у нас в деревне колодец. >> Нам кто-то говорит, что-то мы им плохо управляем давайте отдадим цыгану, он будет за ним ухаживать нам воду приносить, и в другие деревни продавать. >> Но платить мы ему будем столько сколько он скажет. >> Вы согласны? >> Это разумно? >> …
>> Или мы ему скажем, хорошо, мы за твою работу будем платить столько то, согласен? >> А с того что в другие деревни продашь, нам половину, или как договоримся. >> А не будет справляться выгоним. quoted2
>
>> >> Вопрос в какой деревне разумные люди?)) >> Ну как можно отдать колодец, кому то и самим потом у него воду покупать, по цене которую он назовет)) quoted2
>
> Разумные люди на Западе. > И живут богаче всех. > И платят за всё.
:Живут богаче они за счет других стран. Вот обнеси их забором и околеют)) Меня когда-то учил бывший водитель председателя горкома, ))) На каждый заработанный доллар американцу государство доплачивает три, за счет эксплуатации третьих стран. Это не напрямую, конечно, но так экономика создана. Западное всеобщее счастье на всей планете нельзя построить. Обязательно должны быть эксплуатируемые, те кто нефть на бусы меняет. Такие как мы.)
> Суд отменил записанное в контракт правило «бери-не-бери, но в любом случае заплати!» и 56 миллиардов долларов просто растворились как предрассветный туман. Контракт на коленке что ли писали? с юристами не советовались? > > > > Еще раз по буквам: ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ потеряно эффективными менеджерами Газпрома. В то время как в стране ветеранам войны зачисляют пенсию 2302 р. в месяц, а упомянутые эффективные менеджеры получают доход по 20 миллионов ежемесячно за «качественную работу». > > Это убытки с 2009—2017 год, а контракт заключен до 2019 — следовательно убытки еще больше. Где-то под СТО МИЛЛИАРДОВ $ если бы правило действовало на протяжении всего срока. А с юристами слабо посоветоваться было? > > Вопрос простой: кто возместит ущерб? менеджеры Газпрома из своего кармана, или дети, ветераны, врачи и учителя? если ты обворовал страну на 10 тыс. рублей — тебе тюрьма, если же на 56 миллиардов долларов — тебе почёт и уважение? > > А пока пожелаем эффективным менеджерам Газпрома дальнейших успехов в их нелегком труде! >
> Встречаются два одноклассника. Новыи русский, и простой советский инженер. > — Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двоики. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я — школу с медалью, институт с красным дипломом… > — Ты понимаешь Санёк, всё очень просто, в натуре, покупаю у друга Вовы бочку нефти за 68 рублей, еду в Германию толкаю её за 70 баксов. Вот на эти два ПРОЦЕНТА и живу. quoted1
Просто напомню: 13:59 10.06.2008 Миллер считает, что «Газпром» станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация «Газпрома» достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время.
> Ну очевидно тот кто раскопал добывающие глину карьеры, взял кредиты под добывающую технику, платил рабочим за добычу. И рассчитывал за это получить 56 миллиардов на свистульках и расплатится с долгами. Газпром — «национальное достояние» и его убытки — это убытки нашего кармана. quoted1
Имя, назови мне имя этого негодяя. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правило «бери или плати» еще с советских времен существует, так как когда газ попер из свеже-пробуренной скважины, его остается или продавать или сжигать на месте. Такая специфика. > quoted1
Советское время эо не панацея. Все в мире меняется и изминяется. Бери или плати было из плановой экономика, а сейчас благодоря вам у нас свободный рынок. Не смогли продать за рубежом продавайте у себя. Все просто.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бери или плати было из плановой экономика, quoted1
«Бери или плати» (англ. Take-or-Pay; ToP) — распространённая норма построения договоров о поставках некоторых видов товаров крупным покупателям. Впервые принцип «Бери или плати» ввели в Нидерландах, где были обнаружены большие запасы газа — Гронингенское газовое месторождение. находится на севере Нидерландов. Открыто в 1959 году.
>>Какие кредиты? под какие проценты? у кого? где документы доказательства о дыре в 56 ярдов? ты случайно не сам для закрытия этой дыры брал кредиты? «хлавный бухалтер хазпрома» quoted2
> > «Арбитражный суд полностью отклонил требования «Газпрома» по положению «бери или плати» на сумму $ 56 млрд за 2009−2017 годы.
⍟ shuravi (shuravi), приятно читать человека думающего. И хоть разговор идет вообще не об украинской проблеме, давайте пообщаемся. Плохо, конечно, что сам контракт секретный, это усложняет беседу, но будем опираться на те условия, которые известны из прессы. Прежде всего мне понравился ваш вопрос об убытках в 56 млрд. До вас все дружно вопят, как Газпром выиграл процесс у Нафтогаза, но вы уже поняли, что это не так. Почему так произошло? При этом надо помнить, что по процедуре Стокгольмского арбитражного суда один из арбитров выбирается Россией, а другой — Украиной. И уже вместе они выбирают третьего независимого арбитра. (У меня западает клавиша с буквой «е», поэтому печатаю очень медленно, извините.)
⍟ shuravi (shuravi), вы правильно отметили свойства газа, что это не тот товар, который можно хранить на складе. И уж, если пробурили скважину, надо или реализовать, либо сжечь. Не будем толочь воду в ступе о моменте, при котором заключался сам контракт. Вся беда в том, что контракт на куплю-продажу газа это не коммерческий договор, а политический. А если сюда влезла политика, то трудно выверить все пункты на юридическую чистоту. Возьмем количество газа. Такой объем Украине был не нужен, но он был ей навязан. Это условие могло бы соблюдаться, быть вполне законным, если бы Украина могла распорядиться излишками газа, но по условиям контракта она не могла его продать, а значит Украина была поставлена в условия, когда она не могла его выполнить. Так?
Лианна123 (Лианна123) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ shuravi (shuravi), вы правильно отметили свойства газа, что это не тот товар, который можно хранить на складе. И уж, если пробурили скважину, надо или реализовать, либо сжечь. Не будем толочь воду в ступе о моменте, при котором заключался сам контракт. > Вся беда в том, что контракт на куплю-продажу газа это не коммерческий договор, а политический. А если сюда влезла политика, то трудно выверить все пункты на юридическую чистоту. Возьмем количество газа. Такой объем Украине был не нужен, но он был ей навязан. Это условие могло бы соблюдаться, быть вполне законным, если бы Украина могла распорядиться излишками газа, но по условиям контракта она не могла его продать, а значит Украина была поставлена в условия, когда она не могла его выполнить. Так? quoted1
Всё так. Схема в самом корне проста — выбирается коррумпированный политик соседней страны (Украины) и с ним заключается следующее бандитско-рейдерское соглашение: "ты с нами подписываешь контракт на заведомо невыполнимых условиях, а мы всем объявляем, что только тебе дадим скидку в 75% - если тебя сделают президентом, а если не сделают, то заберем всю Украину за долги по этому не выполнимому контракту" В России и на Украине полно таких рейдерских схем отжима собственности. Такой уровень у пришедших к власти «малиновых пиджаков». Иначе они просто не мыслят. Это наша общая беда и проблема. И её нельзя решить в отдельно взятой России или Украине.
Специально для Вас создал новую тему — которая на пальцах объясняет почему так делать нельзя: Справедливость это очень выгодно! а холодный расчет это катастрофические убытки… https://www.politforums.net/redir/internal/15201...