"для того чтобы что-то купить - надо сначало что-то продать". Например продать можно свой труд, или изготовленное твоими руками изделие. Например сплел лапти Обрамович, продал их инострацу за валюту, и вот на вырученную валюту и купил себе импортную яхту.
> Вот мы сейчас и разбираемся - с какого такого рожна российская власть покупает Обрамовичу яхту за деньги россиян, а не сам Обрамович покупает её за свои деньги?. > У нас что, благотворительность для Обрамовичей? > Никто из нас не против чтобы наши Обрамовичи покупали себе импортные яхты, вот только непонятно - почему они покупают их за наши-то народные деньги а не за свои собственные??? quoted1
Российская власть ничего Обрамовичу не покупает за деньги россиян.. Он покупает на свои деньги... Другой вопрос, почему у него этих денег так много, а у других так мало...
> Кхм > Лучше всего конечно взять всё у обрамовичей, отобрать и поделить. > А каждый конкретно индивид уже сам решит, что покупать, у кого, где и за что! quoted1
Отобрать и поделить в конечном итоге как мы уже видели ни к чему хорошему не приводит...
>> Лучше всего конечно взять всё у обрамовичей, отобрать и поделить. >> А каждый конкретно индивид уже сам решит, что покупать, у кого, где и за что! quoted2
> > Отобрать и поделить в конечном итоге как мы уже видели ни к чему хорошему не приводит... quoted1
Нормально было. Нормально в Скандинавии, даже ещё лучше. Но зато как видим, потакание обрамовичам, которые умножают и складывают, действительно приводит к плачевным результатам. Пострадать за яхту.. даже в этом некоторые находят свой прикол.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> РФ мы рассматриваем не только в качестве Правительства РФ, а в широком смысле как совокупность хозяйстующих субъектов... это и госкомпании и частные компании... > Вот они все вместе и покупают всё нам необходимое на Западе... quoted1
э, Вась, вот здесь черт и попрятался! смотри как я сейчас, на нашем РФ примере, очень просто разделю "государство как суверенный социум" всего навсего на четыре элемента и покажу назначение каждого в составе этого социума - 1. власть государства - единственное их назначение - улучшение жизни граждан государство но при этом вообще не вмешиваясь в экономику; 2. госкомпании - это организации предназначенные увеличивать капитализацию государства, проще говоря они работают только и исключительно для того, чтобы сразу все граждане государства становились богаче, и больше ни для чего. 3. частные компании - ну это вот те организации кто извлекает из дела прибыл на карман своего владельца (физлица или акционеров), т.е они работают только для того чтобы (мизерно малая) часть граждан государства становились очень богатыми. 4. ну и сами граждане государства, собственно простые народные массы о которых заботится п.2 и которые пашут или на п.1 (бюджетники) или на п.3 (работяги у хозяина), да и в самом п.2 их тоже немного есть (газпром, роснефть и т.п), ну плюс пенсионеры и дети.
Вот всего четыре элемента - только лишь они и могут быть адресатами на доллары, согласен? или может быть ты еще знаешь кого кто в движухе долларов в РФ участвует?
вот мы сейчас и поищем разберемся - так как среди них 4-х доллары-то движутся, откуда берутся в российской экономике и куда исчезают из неё. И думаю многим эта разборка жутко не понравится.
>> Отобрать и поделить в конечном итоге как мы уже видели ни к чему хорошему не приводит... >
> Нормально было. > Нормально в Скандинавии, даже ещё лучше. > Но зато как видим, потакание обрамовичам, которые умножают и складывают, действительно приводит к плачевным результатам. Пострадать за яхту.. даже в этом некоторые находят свой прикол. quoted1
> Кхм > Лучше всего конечно взять всё у обрамовичей, отобрать и поделить. quoted1
ну вообще-то китайские коммунисты сделали ровно наоборот - они все раздали своим китайским Обрамовичам, и взяли этих Обрамовичей под защиту чтобы их свой же китайский простой народ не порвал - и как мы видим наглядно по их экономике, с этим китайские коммунист угадали, попали прямо в яблочко успеха, поймали за хвост свою синюю птицу экономической удачи!
> вот мы сейчас и поищем разберемся - так как среди них 4-х доллары-то движутся, откуда берутся в российской экономике и куда исчезают из неё. И думаю многим эта разборка жутко не понравится. quoted1
Откуда берутся и куда уходят доллары это всё ясно... Берутся от продажи на экспорт россиийских товаров... Уходят на покупку импортных товаров...
А твой вопрос относится к справедливости распределения национального богатства внутри страны между разными слоями людей..между самими людьми... А тут споры ведутся всю историю человечества... Пока мы видим, что при всех недостатках именно при капитализме общество достигает наибольшего достатка...
> А каждый конкретно индивид уже сам решит, что покупать, у кого, где и за что! quoted1
кстати, а как ты думаешь - за чьи деньги вот наши простые российские туристы ездят отдыхать в Греции, Турции и т.п где требуется валюта? Будешь смеяться - они там отдыхают за твой (мой, наш) счет, по сути это мы из своего кармана и оплачиваем их турпоездки
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А каждый конкретно индивид уже сам решит, что покупать, у кого, где и за что! quoted2
>кстати, а как ты думаешь - за чьи деньги вот наши простые российские туристы ездят отдыхать в Греции, Турции и т.п где требуется валюта? > Будешь смеяться - они там отдыхают за твой (мой, наш) счет, по сути это мы из своего кармана и оплачиваем их турпоездки quoted1
Они ездят за свои заработанные своим трудом деньги...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российская власть ничего Обрамовичу не покупает за деньги россиян.. > Он покупает на свои деньги... quoted1
э нет, Вася, врешь или просто не понимаешь ситуацию. на самом деле именно что как я и сказал - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> российская власть покупает Обрамовичу яхту за деньги россиян, а не сам Обрамович покупает её за свои деньги quoted1
вот я и приглашаю всех любопытных разобраться и понять как такая фигня получается. Но тебе, судя по всему, не любопытно, да? может ты понимаешь что столь любимой тобой Путин в этих разборках покажет себя с жутко некрасивой стороны, да?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Другой вопрос, почему у него этих денег так много, а у других так мало... quoted1
э нет, не выйдет у тебя перевести стрелки с разговора нет такой проблемы что у одних много денег а у других мало в Китае - точно также, там есть и свои миллиардеры и млр. нищих. но вот каждый китайский миллионер Обрамович покупает себе импортную яхту за свои собственные деньги, а не за деньги китайского народа. а вот каждый российский Обрамович покупает себе яхту не на свои собственные деньги, а на деньги российского народа.
вот всем кому любопытно - и давайте разбираться почему так. Сама по себе наша нефть, кстати, тут вообще не при чем. На самом деле все просто - китайский Обрамовичи своим трудом зарабатывает свои деньги, а нашим российским Обрамовичам деньги дает наша власть отбирая их своего же народа.
>> вот мы сейчас и поищем разберемся - так как среди них 4-х доллары-то движутся, откуда берутся в российской экономике и куда исчезают из неё. И думаю многим эта разборка жутко не понравится. quoted2
> >
> Откуда берутся и куда уходят доллары это всё ясно... > Берутся от продажи на экспорт россиийских товаров... > Уходят на покупку импортных товаров... quoted1
ой не думаю что тебе тут хоть что-то ясно ну или ты откровенно врешь прямо вот мне в лицо ты даже не назвал конкретно п.1,2,3или4 адресатов тех КТО "продает на экспорт российские товары" т.е кому в карман попадают деньги; и ты не назвал точно так же конкретно адресатов У КОГО из кармана уходят деньги на "покупку импортных товаров". я уж не говорю о том, что ты мягко убежал из вопроса и адресатов как вырученные доллары превращаются рубли и потом обратно из рублей в доллары
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А твой вопрос относится к справедливости распределения национального богатства внутри страны между разными слоями людей..между самими людьми... quoted1
да я вообще не об этом! я о чистой реальной экономике лишь разговор веду! не даром же я тут сопутствующим примером Китай использую - уж где-где, а у него вообще никакого справедливого распределения богатств между слоями нет, но при этом их экономка лучшая в мире. Короче я вижу ты опять стрелки пытаешься перевести ох и мутный ты перец, Вася. "я вот все не пойму кто ты по масти. По словам ты блатной, а повадкам фраер"
>> >> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А каждый конкретно индивид уже сам решит, что покупать, у кого, где и за что! quoted3
>>кстати, а как ты думаешь - за чьи деньги вот наши простые российские туристы ездят отдыхать в Греции, Турции и т.п где требуется валюта?
>> Будешь смеяться - они там отдыхают за твой (мой, наш) счет, по сути это мы из своего кармана и оплачиваем их турпоездки quoted2
> > > Они ездят за свои заработанные своим трудом деньги... quoted1
Ну и что. Как будто это спасёт их и покрывающее их государство, то ли от бунтов, то ли от банальной физической расправы. Все ездят на своём, но действительно заботящиеся о своём народе и государстве мужи - отбирают и делят. Конечно, и Южная Америка существует сотни лет. Коптят (коптим и мы вместе) помаленьку. ))
>> >> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А каждый конкретно индивид уже сам решит, что покупать, у кого, где и за что! quoted3
>>кстати, а как ты думаешь - за чьи деньги вот наши простые российские туристы ездят отдыхать в Греции, Турции и т.п где требуется валюта?
>> Будешь смеяться - они там отдыхают за твой (мой, наш) счет, по сути это мы из своего кармана и оплачиваем их турпоездки quoted2
> > > Они ездят за свои заработанные своим трудом деньги... quoted1
развешь я спорю что они честным трудом заработали но расскажи какой % вот от всех этих наших египетских и турецких туристов получает зарплату долларами. Есть таких хотя бы 0,1%? тогда вопрос - ГДЕ берут доллары на поездку остальные 99,9% наших туристов?
а могу и проще его задать - в каком законе записано что государство обязано обеспечить долларами российского туриста? разве от государства не достаточно лишь разрешить российскому туристу выехать на отдых в любую страну мира?
> > qwertyuiop33 (qwertyuiop33) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в Китае нет пенсий, но они в два раза выше чем у нас... quoted2
>...средняя пенсия в Китае 900-1200 юаней... > ...1000 юаней = 9650 рублей...
> ...причем, пенсию получают только гос служащие и работники промышленности, сельское население не получает пенсию ващще... > > ...ну хуть-бы в инете покопался, а? quoted1
Средняя пенсия для горожан в Китае на конец 2014 года - $332/месяц (18900 руб.). Пенсионной системой охвачены практически все работники страны. К 2018 произойдет слияния сельской и городской пенсионной систем. Средняя зарплата после налогов в Китае в 2014 году - $731/месяц. С учетом подоходного налога в 10% средняя начисленная зарплата в Ките в 2014 года - $812. Или 46280 рублей. Количество получателей пенсии в Китае - 226 000 000. Количество лиц старше 60 лет (конец 2013) - 202 000 000. В Китае 226 000 000 получающих пенсии и 887 000 000 работающих состоят в пенсионной системе. В конце 2013 года в Китае было 202 млн. человек в возрасте старше 60 лет (и 226 млн. получало пенсии)
не читайте первых сообщений поисковиков, обычно это не правда, а гонимая пропаганда или реклама, не наша пропаганда, а тех, кому принадлежит поисковик, даже если поисковая машина, как бы наша, то всё равно есть куча способов продвинуть нужное кому то мнение вверх....ну и отзомбировать доверчивых лохов