> > adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это же было уже и чем это кончилось?
>сколько раз было уже это у нас? > ты бросаешь монетку - выпала решка, и что, ты после этого начинаешь верить что всегда когда будешь бросать монетку будет выпадать решка но никогда орел? > Ну и да, ты путаешь "железный занавес" СССР вот с закрытой китайской финсистемой. > я такую аналогию финсистем покажу -
> 1. сухая система, вот как было в СССР - это корабль который на берегу, на суше а не на воде. Понятно что он стоит на месте. > 2. открытая система как сейчас в РФ - это корабль в море, но в нем пробоина, вода заливает трюмы, корабль тонет. (Титаник, блин ) > 3. закрытая система как сейчас в КНР - это герметичный корабль который плывет себе по океану жизни и не парится.
Китайская система вовсе не закрытая есть некоторые ограничения для иностраных инвесторов так из по тихоньку убирают и юань все больше и больше становится свободной валютой
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть две финансовые системы: мировая долларовая и наша рублевая национальная. Они сообщающиеся сосуды, но мировая в разы эффективнее. (не будем сейчас разжевывать почему)
>> Так вот, в такой ситуации - свободного перетока, ...
>да, тут ты верно заметил, есть открытая финансовая система (РФ например) и закрытая финансовая система (КНР например), на картинках как раз это различие состояний систем и показано. > > Ну и рецепт твой для РФ, конечно, совершенно понятен - изменить состояние нашей финсистемы с открытого на закрытое. Если честно я до сих пор не могу понять почему за 16 лет Путин этого так и не сделал (ведь работы тут на 3 года от силы, в любом случае за пятилетку управился бы полностью). В смысле могу понять техническую часть проблемы - пришлось бы в корне переписывать конституцию, т.е создавать совершенно другое государство на совершенно других принципах, никакой экономической либеральщины и всего такого западного. Ну а гаранту действующей конституции это, как бы, не с руки. Но не могу понять его в именно вот в части что политической воли у него не нашлось это сделать.
Да всё верно написали.
Но так или иначе, наше правительство обладает только поддержкой тех, кто связан с международной финансовой системой. Опоры ни на что другое оно не имеет.
Чем хороша международная финансовая система? она обеспечивает удобный и не напряжный (автоматический) переток средств из кармана лохов (народа и мелких предпринимателей) в карман наперсточников (экономической элиты)
Я уже как то писал, о автоматическом заработке наших элитарных экономических светил-практиков: Берешь у государства ДЕНЬГИ (через банки) и чего нибудь на них строишь.
Если десять раз прогорел - не страшно, чисто по статистике на 20 или 30 раз одно из построенного, случайно даст прибыль (даже у феноменального идиота) Прибыль кладем в карман (за вычетом всяких налоговых и иных расчетов), а все что прогорело оформляем как долг и с глаз долой из сердца вон. (Еще и торгануть можно бумажками о этом долге на бирже!)
И это мировая практика. Вспомните, что говорил например директор Фукусимы, после того, как его электростанция нанесла ущерба в тысячи раз больше, чем вся его фирма могла заработать за срок своего существования? Он говорил: ничего страшного, мы ведем переговоры с государством о кредите! И он прав. Не проблема его фирме решить все проблемы с этой аварией...
В принципе, от развода наперсточником мировая система не сильно отличается. Главное быть наперсточником, с доступом к месту, откуда государство каждый год берет НОВЫЕ ДЕНЬГИ и вливает их в экономику через банки.
А Вы предлагаете сломать такую удобную кормушку! причем ставленником от этой кормушки. Нет - тут без сильной партии никак не обойтись.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно только, когда это он так решил, по вашему. >> Отставание роста пенсий и зарплат от роста инфляции, - видимо, в этом и есть 20 лет китайского пути впереди. >> Я не выдержу, пожалуй, столько ещё Путина. Помру ведь.
>...в Китае нет пенсий - так что мы не по китайскому пути идём...
в Китае нет пенсий, но они в два раза выше чем у нас.....
01:51 20.08.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> Китайская система вовсе не закрытая есть некоторые ограничения для иностраных инвесторов так из по тихоньку убирают и юань все больше и больше становится свободной валютой
так давай не будем ограничивать себя в фантазиях, продолжим рассказывать сказки - "Китайская система вовсе не коммунистическая, а самая что ни на есть либерально-демократическая, хотя пока еще есть некоторые ограничения для либералов и демократов - их там расстреливают пачками, но все меньше и меньше расстреливают, а так Китай уже на пороге вступления в Совет Европы и прямо рвется подчиняться правилам ЕСПЧ, еще вот-вот, буквально завтра-послезавтра, и компартия Китая самораспустится и отдаст власть китайскому народу который пойдет в своё светлое будущее под мудрым руководством Запада" эх, откуда только вы, евреи-сказочники, беретесь-то! что за фантастические тараканы в ваших еврейских головушках ползают!
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Есть две финансовые системы: мировая долларовая и наша рублевая национальная. Они сообщающиеся сосуды, но мировая в разы эффективнее. (не будем сейчас разжевывать почему)
>>> Так вот, в такой ситуации - свободного перетока, ...
>>да, тут ты верно заметил, есть открытая финансовая система (РФ например) и закрытая финансовая система (КНР например), на картинках как раз это различие состояний систем и показано. >>
>> Ну и рецепт твой для РФ, конечно, совершенно понятен - изменить состояние нашей финсистемы с открытого на закрытое. Если честно я до сих пор не могу понять почему за 16 лет Путин этого так и не сделал (ведь работы тут на 3 года от силы, в любом случае за пятилетку управился бы полностью). В смысле могу понять техническую часть проблемы - пришлось бы в корне переписывать конституцию, т.е создавать совершенно другое государство на совершенно других принципах, никакой экономической либеральщины и всего такого западного. Ну а гаранту действующей конституции это, как бы, не с руки. Но не могу понять его в именно вот в части что политической воли у него не нашлось это сделать.
> > > Так это же было уже и чем это кончилось? Замкучились по очередям?
Мировая финансовая система заранее предполагает что есть свои и чужие. Свои это золотой миллиард на дотациях от игры в наперстки, а чужие это все остальные в лице всяких Игилов, Талибанов и прочего Востока. Потому что, что бы где то прибыло, нужно что бы где то убыло. А мы для этой системы скорее Восток, так что набиться в друзья не выйдет - кассовая ведомость друзей уже заполнена до отказа.
Так что вариантов ровно два: Стать слабым и проигрывающим Игилом или стать сильным Игилом и попробовать в этот раз победить. Китай реализует второй вариант, неся издержки. (фабрика мира с работой в три смены - живет хуже золотого миллиарда, где половина ничего вменяемого не производит, а живет на пособия или дотации)
В общем в Китае как бы вариант Сталинской индустриализации, когда за хлебушек отнятый у крестьян, станки и оборудование приобреталось, для окончательного выяснения отношений с тем, кто неплохо устроился в этом мире. (за игрой в наперстки с помощью мировой финансовой системы)
02:08 20.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А Вы предлагаете сломать такую удобную кормушку!
не, в этой теме я вообще ничего предлагать и не собирался. Мне просто было интересно узнать - верно ли я в своей картинке выхватил саму суть экономического круговорота который происходит в РФ вот уже с десяток лет, или все же ошибся. В общем-то мне особо интересно было бы послушать мнение на эту картинку как наших отечественных либералов, так и запутинцев, ведь, теоретически, у них должно быть одинаковое мнение - "суть экономического круговорота в РФ совсем не такая". А если не такая - то какая? - вот тут уже можно было завязать разговор. Но что-то пока не получается, как-то не слышно возражений-критики ни от ненавидящих Путина ни от любящих его.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы предлагаете сломать такую удобную кормушку!
>не, в этой теме я вообще ничего предлагать и не собирался. Мне просто было интересно узнать - верно ли я в своей картинке выхватил саму суть экономического круговорота который происходит в РФ вот уже с десяток лет, или все же ошибся.
> В общем-то мне особо интересно было бы послушать мнение на эту картинку как наших отечественных либералов, так и запутинцев, ведь, теоретически, у них должно быть одинаковое мнение - "суть экономического круговорота в РФ совсем не такая". > А если не такая - то какая? - вот тут уже можно было завязать разговор. > Но что-то пока не получается, как-то не слышно возражений-критики ни от ненавидящих Путина ни от любящих его.
Мне например неудобно работать с анимированной картинкой. Она не позволяет окинуть систему в целом. (Для тех кто еще не держит её в памяти ) Была бы статичной со стрелками было бы легче. А так стрелка отвлекает и исчезает.
Возможно и движение товара стрелками другого цвета стоило бы указать. А то получается, что казна сама у себя полностью нефть покупает. Тут наверное вместо стрелки денежного потока - стрелкой товарного потока стоило обойтись?
03:28 20.08.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Мне например неудобно работать с анимированной картинкой. Она не позволяет окинуть систему в целом.
Так ты попробуй сам нарисовать схему системы просто одной картинкой. Очень интересно было мне в взглянуть как ты видишь. Собственно я и создавал-то тему больше под визуальный формат, а не текстовой. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А лучше всего свою схему выкладывайте.
надоели мне че-то текстовые портянки, вот решил для разнообразия глаз порадовать визуалками.
> > adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Китайская система вовсе не закрытая есть некоторые ограничения для иностраных инвесторов так из по тихоньку убирают и юань все больше и больше становится свободной валютой
>так давай не будем ограничивать себя в фантазиях, продолжим рассказывать сказки -
> "Китайская система вовсе не коммунистическая, а самая что ни на есть либерально-демократическая, хотя пока еще есть некоторые ограничения для либералов и демократов - их там расстреливают пачками, но все меньше и меньше расстреливают, а так Китай уже на пороге вступления в Совет Европы и прямо рвется подчиняться правилам ЕСПЧ, еще вот-вот, буквально завтра-послезавтра, и компартия Китая самораспустится и отдаст власть китайскому народу который пойдет в своё светлое будущее под мудрым руководством Запада" > > эх, откуда только вы, евреи-сказочники, беретесь-то! что за фантастические тараканы в ваших еврейских головушках ползают!
Какие сказки? Во первых открыли шанхайский сток иаркет для иностранцев во вторых юань все больше и больше становится более конвертируемая валюта вы просто не следите за этим . Как я понял сдесь на форуме нету не одного практика хотябы поверхостно разбирался в биржах и в динамике рынков и валют. Только одни лозунги из русских сми. С другой стороны жто делается не от хорошец жизни. Систематическое падение роста экономики уменьшение спроса на ширпотреб плюс к тому и балон в недвижимости все это вынуждает китайцев идти на большую открытось . Я лично предпочитаю японский сток и феномен последних 5-6 лет сток на Филипинах
> > Давно хотел выяснить - вот зачем, собственно, государствам вообще и РФ в частности, американские доллары? ну т.е как они вообще появляются на руках у государства (имеется ввиду государство в целом как суверенный социум) и как в дальнейшем используются, с каким назначением, какую пользу или вред приносят и всё такое. > Буду рад обсудить эту проблематику с теми у кого есть свое мнение по этому вопросу (ну в смысле не надо тут шаблонных ответов типа "покупать импорт" и т.п известного от "академиков&quo t; нашей ВШЭ и прочих либералов). > Давно чесались руки изобразить в наглядной форме саму суть движухи и назначение доллара конкретно для нашего государства РФ - вот так я вижу нашу нынешнюю (т.е она уже десятилетие длится) ситуацию: > > > проще говоря моё имхо - мы просто разбазариваем свою нефть ради того чтобы у кучки упырей (хотя какая это кучка... по хорошему это десятки или сотни тысяч россиян наших сограждан) увеличивалось кол-во ноликов на личных долларовых счетах в американских банках. И доллар здесь неотъемлемый участник этого процесса обмана одной (малой) частью россиян другой (большой) части россиян. > Вот такое мое мнение. Если кто не согласен с моей схемой-картинкой - давайте свою предметную критику или уточнения (только по самой сути процесса, не надо к мелочам придираться). А лучше всего свою схему выкладывайте. > > > Ну и сразу для сравнение, ситуация у китайских соседей - > > > > вот моё имхо - у них как раз доллар часть процесса создающего современный Китай, т.е от него польза и гражданам и властям. Опять же если кто видит по другому ситуацию у китайцев - выкладывайте свой взгляд.
> > > Ну и вообще. если у кого есть какие мысли по этой проблематики или около неё - давайте на обсуждение. Мне-то самому вроде и сказать больше нечего, вроде всё что хотел сказать и так в картинках изложил.
Ты смешал всё в кучу, Доллары, нефть, Китайцев. Раздели всё по порядку : 1. Зачем нужны деньги? 2. Как можно обойтись без денег? 3. Если Китайцы это хорошо а Доллары это плохо, как можно заменить Доллары на Российском рынке - на Китайцев?
06:58 20.08.2016
Вижу критику по существу нет. Видать не ошибся я со схемой. Ладно, расширю тему. Сделаю уже предложение как изменить российскую ныне открытую финансовую систему на закрытую. Вижу это в таком варианте, так закроемся и доллар начнет приносить пользу России:
Напомню сейчас мы в таком вот неприятном положении открытой финансовой системы, Россию просто обворовывают через доллар:
Если кто другой вариант изменения видит - выкладывайте свою схему или размышления.
> > Вижу критику по существу нет. Видать не ошибся я со схемой. > Ладно, расширю тему. Сделаю уже предложение как изменить российскую ныне открытую финансовую систему на закрытую. > Вижу это в таком варианте, так закроемся и доллар начнет приносить пользу России: > > > > Напомню сейчас мы в таком вот неприятном положении открытой финансовой системы, Россию просто обворовывают через доллар: >
> > > Если кто другой вариант изменения видит - выкладывайте свою схему или размышления.
Иди спать Костя, ты пока не придумал ничего нового. Твоё описание экономики - Сталинского типа - хорошо известно в России, спроси дядю Зю. Если Пу победит в 2018-м,твои мечты сбудутся.
07:26 20.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Твоё описание экономики - Сталинского типа
не городи ахинею ты или не понимаешь предмета или тебе сказать просто нечего
08:00 20.08.2016
Ладно, поясню если кто недогоняет фишку - российские и физлица и богачи и частные компании имеют дуальную возможность хранить свои накопления, на и/и: 1. и в рублях в российских банка, соответственно тратить их на покупки или расходовать в делах по своему усмотрению без всякого ограничения, собственно абсолютно всё то же как и сейчас с рублем; 2. и в долларах, но только в российском госбанке, и вот тут уже есть условие - по своему усмотрению эти доллары лицо может потратить исключительно на приобретение (оплату) импортного товара для дальнейшей его перепродажи в России за рубли. Иные операции со своими долларами лицо уже делает исключительно с привлечением государства, впрочем без каких либо запретов со стороны государства.
Вводя п.2 власти государства отказываются о регулирования предпринимательской инициативы и ограничения потребностей владельца долларов, просто накладывают некоторые правила проведения операции при их использовании владельцем.
Поясню п.2 в нюансах чтобы не возникло либерального скуления про "душение свободного рынка" и "ограничение прав и свобод граждан". Ничего этого нет. Показываю на наглядном примере. Вот пусть есть РФ в которой действующий рыночный курс доллара 65руб/$, и есть некий российский миллионер Обрамович, у него на рублевом счету лежит 325млн.руб и еще на долларовом счету 3млн$. Ну богатый человек, честно заработал свои миллионы, молодец. И вот присмотрел себе этот Обрамович новую яхту купить за границей, стоимость которой 1млн$. Ну а что, может себе позволить - пусть покупает. Но только сделать ему это придется таким образом, в два приема: 1. со своего рублевого счета он оплачивает в казну государства 65млн руб (эквивалент 1млн$); 2. со своего долларового счета оплачивает иностранному продавцу яхты 1млн$. Всё, яхта его, пусть катается. После покупки яхты у него осталось 260млн.руб и 2млн.$. Проще говоря яхта ему обошлась дороже в два раза, как бы по курсу 130руб/$. Зато и ему хорошо (есть яхта) и РФ в выигрыше, да и народ российский (бюджетники в смысле) стал богаче на 65млн.руб ибо они попали в казну в бюджет. Опять же если бы Обрамович покупал такую же яхту покупал отечественного производства а не иностранную, то ничего бы ему переплачивать не пришлось бы. Справедливо, а? кто здесь усмотрит какую несправедливость по отношению к Обрамовичу или нарушение его прав?
> > Ладно, поясню если кто недогоняет фишку - > российские и физлица и богачи и частные компании имеют дуальную возможность хранить свои накопления, на и/и: > 1. и в рублях в российских банка, соответственно тратить их на покупки или расходовать в делах по своему усмотрению без всякого ограничения, собственно абсолютно всё то же как и сейчас с рублем; > 2. и в долларах, но только в российском госбанке, и вот тут уже есть условие - по своему усмотрению эти доллары лицо может потратить исключительно на приобретение (оплату) импортного товара для дальнейшей его перепродажи в России за рубли. Иные операции со своими долларами лицо уже делает исключительно с привлечением государства, впрочем без каких либо запретов со стороны государства. > > Вводя п.2 власти государства отказываются о регулирования предпринимательской инициативы и ограничения потребностей владельца долларов, просто накладывают некоторые правила проведения операции при их использовании владельцем. > > Поясню п.2 в нюансах чтобы не возникло либерального скуления про "душение свободного рынка" и "ограничение прав и свобод граждан".
> Ничего этого нет. Показываю на наглядном примере. > Вот пусть есть РФ в которой действующий рыночный курс доллара 65руб/$, и есть некий российский миллионер Обрамович, у него на рублевом счету лежит 325млн.руб и еще на долларовом счету 3млн$. Ну богатый человек, честно заработал свои миллионы, молодец. И вот присмотрел себе этот Обрамович новую яхту купить за границей, стоимость которой 1млн$. Ну а что, может себе позволить - пусть покупает. Но только сделать ему это придется таким образом, в два приема: 1. со своего рублевого счета он оплачивает в казну государства 65млн руб (эквивалент 1млн$); 2. со своего долларового счета оплачивает иностранному продавцу яхты 1млн$. Всё, яхта его, пусть катается. После покупки яхты у него осталось 260млн.руб и 2млн.$. Проще говоря яхта ему обошлась дороже в два раза, как бы по курсу 130руб/$. Зато и ему хорошо (есть яхта) и РФ в выигрыше, да и народ российский (бюджетники в смысле) стал богаче на 65млн.руб ибо они попали в казну в бюджет. Опять же если бы Обрамович покупал такую же яхту покупал отечественного производства а не иностранную, то ничего бы ему переплачивать не пришлось бы. > Справедливо, а? кто здесь усмотрит какую несправедливость по отношению к Обрамовичу или нарушение его прав?
) Была бы статичной со стрелками было бы легче. А так стрелка отвлекает и исчезает.
. 
