Нефть 40, рубль 70. Давайте, кремлеботы, расскажите нам что-нибудь о диверсифицированной экономике!
23:41 11.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> и как вы собираетесь *зарабатывать*...? > ........................................ ................. > чужую валюту правильно покупать на бирже за свою...
Мои рубли кроме как государству никому не нужны. Государству же надо оплачивать пенсионеров и служащих, поэтому оно и берет налоги рублями и валюту на них же обменивает. Некоторые патриоты мне говорят, я валюту из принципа не покупаю, а сами и не замечают, что покупают ее каждый день через импортный товар.
> а нефть, газ и продукты производства нужно продавать за рубли...
Куда нам столько? Да и на что тогда импорт покупать? Даже друзья с нас валюту тянут.
23:44 11.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все правильно, но и сами корейцы были слишком бедны что бы пользоваться даже своими товарами, так что этот шаг имел значение только, что бы с богатых деньги сорвать. Корея была вынуждена ориентироваться на внешний а не внутренний рынок и вступила в конкуренцию имея на руках японскую передовую технику.
Не, они как-раз сначала ориентировались на внутренний рынок, научились делать дешёвенькие авто для себя. И только в 90-х стали выходить на внешние рынки. Вспомните, ещё совсем недавно о всяких Деу и Киа никто не слыхивал.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Почему же многие азиатские страны, которые на порядок от нас отставали, сейчас идут на нашем уровне, а то и выше? А ведь они бедны ресурсами в отличии от нас. Мы просто еще слишком не долго в рынке и начали с нуля.
Они начинали с дешёвых производств и им очень помог фактор дешёвой рабочей силы. У нас люди разбалованы всякими пенсиями, пособиями, отпусками по месяцу, охраной труда и подобным. Всё это удорожает производство. Вы же не готовы пахать без продыху за копейки, правильно? А они пахали.
> Если продолжать в прежнем направлении, да с умом привлекая иностранный капитал переплюнем всех запросто. Мы сами себе мешаем. Если кому то мы не нравимся, пускай не торгуют, но нам торговать жизненно необходимо. Современные технологии очень дороги, необходимо концентрировать капитал для постройки таких заводов, необходим высокий уровень жизни для прекращения утечки мозгов и специалистов.
Подождите, вы путаете. Импортозамещение это не отказ от иностранных инвестиций, а тем более от современных иностранных технологий. Это только отказ от покупки ряда готовых иностранных продуктов.
Нужно привлекать иностранные инвестиции, но нужно и самим вкладывать в собственное производство. У нас же есть для этого средства.
00:10 12.12.2015
Ну собстно ...нефть 37.80.... Мне бы не хотелось новый топ создавать и все такое .... Хотелось бы узнать у тех же кремлеботов и прочих борцунов с площадями .... Бензин то в цене падать будет? по логике уже процентов на 50 минимум должен был в цене упасть .... или лицемерно для иностранцев снижаем ибо это бизнес и конкуренция, а со своих дерем в три шкуры как и прежде .... Вообще странно что тему бензина не подняли дальнобои ... ибо очень важный фактор ... Ну так что услышим комментарии мегаэкспертов кремлевских?
00:58 12.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Не, они как-раз сначала ориентировались на внутренний рынок, научились делать дешёвенькие авто для себя. И только в 90-х стали выходить на внешние рынки. Вспомните, ещё совсем недавно о всяких Деу и Киа никто не слыхивал.
Может и делали, но с этого не проживешь, да и не многие даже такой автомобиль себе позволить могли. Ресурсов нет и пришлось делать и продавать достойные машины.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему же многие азиатские страны, которые на порядок от нас отставали, сейчас идут на нашем уровне, а то и выше? А ведь они бедны ресурсами в отличии от нас. Мы просто еще слишком не долго в рынке и начали с нуля.
> > Они начинали с дешёвых производств и им очень помог фактор дешёвой рабочей силы. У нас люди разбалованы всякими пенсиями, пособиями, отпусками по месяцу, охраной труда и подобным. Всё это удорожает производство. Вы же не готовы пахать без продыху за копейки, правильно? А они пахали.
Во первых как раз высокий уровень жизни дает и ученых и специалистов, без которого современное производство не возможно. Если их нет значит они наверняка их нанимали за границей, а значит не так уж им в целом и дешево все это обходилось. Во вторых для предпринимателя что бы он работал важнее всего само наличие дохода, ну а высокий выхлоп это приятное приложение. Некоторые даже в убыток работают какое то время. Так что дорогая рабочая сила совсем производство не тормозит, а скорее всего наоборот его ускоряет. Рабочие более грамотные и ответственные.
>> Если продолжать в прежнем направлении, да с умом привлекая иностранный капитал переплюнем всех запросто. Мы сами себе мешаем. Если кому то мы не нравимся, пускай не торгуют, но нам торговать жизненно необходимо. Современные технологии очень дороги, необходимо концентрировать капитал для постройки таких заводов, необходим высокий уровень жизни для прекращения утечки мозгов и специалистов. > > Подождите, вы путаете. Импортозамещение это не отказ от иностранных инвестиций, а тем более от современных иностранных технологий. Это только отказ от покупки ряда готовых иностранных продуктов.
Это только начало, причем нам же и в убыток, да и многие мечтают на этом форуме полностью все заместить не понимая последствий
> > Нужно привлекать иностранные инвестиции, но нужно и самим вкладывать в собственное производство. У нас же есть для этого средства.
Вкладывания абсолютно бесполезны, только повод для воровства, бизнес должен развиваться самостоятельно. Государство может создать только благоприятный климат для него или грубо ему мешать, не более того.
01:05 12.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Может и делали, но с этого не проживешь, да и не многие даже такой автомобиль себе позволить могли. Ресурсов нет и пришлось делать и продавать достойные машины.
Они накопили опыт и поняли, что могут перейти на более высокий уровень.
> Во первых как раз высокий уровень жизни дает и ученых и специалистов, без которого современное производство не возможно. Если их нет значит они наверняка их нанимали за границей, а значит не так уж им в целом и дешево все это обходилось.
Может и нанимали спецов, но ведь рабочие свои.
> Во вторых для предпринимателя что бы он работал важнее всего само наличие дохода, ну а высокий выхлоп это приятное приложение.
Дешёвая рабочая сила снижает себестоимость, а значит конкурентоспособность продукции.
> Это только начало, причем нам же и в убыток, да и многие мечтают на этом форуме полностью все заместить не понимая последствий
Да ничего не в убыток. Также можно привлекать современные технологии, да и у нас самих есть неплохой базис, мы же не папуасы.
> Вкладывания абсолютно бесполезны, только повод для воровства, бизнес должен развиваться самостоятельно. Государство может создать только благоприятный климат для него или грубо ему мешать, не более того.
Ничего он не должен. Государство точно также может становиться организатором и собственником производства, как и любой другой. Насоздавать акционерные компании, вложить капитал и развивать, а потом можно и приватизировать постепенно.
01:26 12.12.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Путинский" рейтинг",завышенный раза в три-апофеоз вранья воровского режима,таким образом кремлины пытаются удержать ненавидящих воровской режим от активных действий,мол,вас меньшинство.
Такой здоровый мужчина, а нытик.. Какие активные действия вы предлагаете?. Бить воров без суда и следствия? Или заставить прокуроров чтобы они всем ворам сроки реальные давали? Или всех прокуроров тоже перебить и новых назначить?. Или под страхом смерти запретить воровать ?. Хоть на пару вопросов дайте ответ, пожлста!
01:28 12.12.2015
А кому сейчас легко?- МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Андрей Суздальцев, замдекана факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ: - Я бы осторожно относился к данным статистических служб некоторых стран. К примеру, Беларусь, которая якобы является островком относительного благополучия, нищая. Там высокий уровень скрытой безработицы, а белорусы массово уезжают на заработки в ту же Россию. Именно по миграции, кстати, я бы судил об уровне жизни в той или иной стране. Из Азербайджана, где на бумаге живётся неплохо, тоже бегут люди. Если говорить об уровне жизни, то на просторах СНГ Россия по этому показателю - безусловный лидер. За ней идёт Казахстан. В последние годы улучшилась ситуация в Молдове, а вот на Украине, наоборот, резкое ухудшение.
01:34 12.12.2015
Юзверь (userworks) писал(а) в ответ на :
> Ну собстно ...нефть 37.80.... Мне бы не хотелось новый топ создавать и все такое .... Хотелось бы узнать у тех же кремлеботов и прочих борцунов с площадями .... Бензин то в цене падать будет? по логике уже процентов на 50 минимум должен был в цене упасть .... или лицемерно для иностранцев снижаем ибо это бизнес и конкуренция, а со своих дерем в три шкуры как и прежде .... Вообще странно что тему бензина не подняли дальнобои ... ибо очень важный фактор ... Ну так что услышим комментарии мегаэкспертов кремлевских?
Сколько баррель нефти сейчас в рублях?. Или вы считаете что раз нефть в долларах подешевела, то и в рублях тоже?. Нефтяники продают нефть на НПЗ за рубли, но по цене мировой долларовой. Короче, все хотят сохранить прибыль, доходы свои. Тут опять цунгцванг, кирдык и замкнутый круг. Если бы был запрет на экспорт нефти, как в США недавно был, то эту нефть наши нефтяники продавали всю дома,Вот тогда бы цена на топливо могла бы и снизиться, возможно..
01:37 12.12.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Бензин то в цене падать будет? по логике уже процентов на 50 минимум должен был в цене упасть ...
Если будете покупать бензин за доллары, то для вас цена точно будет меньше. По среднеевропейской цене не желаете за евро бензину себе?
02:55 12.12.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Будете мирно заниматься своими внутренними делами, никто вас не тронет. >>>>
>>>> >>>> Мне нравится ваш юмор ) >>> Могу ещё смешнее, по поводу надвигающегося страха в России колониальной зависимости от Европы или США, это не что иное как оправдание своей экспансионистской политики, Грузия, Украина теперь Турция, никак Босфор исконно русским проливом оказался?
>>
>> Да нет страха то, это их трясет. >> Но скакать козлами как укры, за подачки черного хозяина...не русского человека это судьба. >> Да...это мы грузинских миротворцев убили? ...с украми все ясно, Турция?...Хотите сказать что Босфор исконно турецкий? Откуда турки появились и когда?...дальше можно не развивать)
>из россии конечно, они тоже русские
Глубокие познания...может и укры тоже русские?:-)
10:14 12.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может и делали, но с этого не проживешь, да и не многие даже такой автомобиль себе позволить могли. Ресурсов нет и пришлось делать и продавать достойные машины.
> > Они накопили опыт и поняли, что могут перейти на более высокий уровень.
У нас опыта в сотни раз больше, а жигули все равно в хвосте сидят. На сколько я понял там японцы поработали и свои машины там собирали. Думаю и их машины собираются на японском оборудовании. У нас то же такой путь наметился на отверточных предприятиях . И думаю этот путь для нас перспективен.
>> Во вторых для предпринимателя что бы он работал важнее всего само наличие дохода, ну а высокий выхлоп это приятное приложение. > > Дешёвая рабочая сила снижает себестоимость, а значит конкурентоспособность продукции.
Я убежден, что именно дешевая рабочая сила в первую очередь и тормозит развитие России. Зачем покупать дорогущую технологию, когда то же самое дешевле обходится в ручную? Грубо говоря, зачем покупать снегоуборочный комбайн, если есть киргиз с лопатой? Из моего опыта почти все оборудование, которое работает на наших предприятиях куплено в третьих странах, где уже поработало с десяток лет , покрашено и нам сбагрено. Кого мы с такой техникой догоним?
>> Это только начало, причем нам же и в убыток, да и многие мечтают на этом форуме полностью все заместить не понимая последствий > > Да ничего не в убыток.
Такого не бывает. Если мы покупали, значит было выгодно, мы сами отказываемся от выгоды. Бизнес может компенсировать потери, но только за счет покупателей, а то и государства.
>> Вкладывания абсолютно бесполезны, только повод для воровства, бизнес должен развиваться самостоятельно. Государство может создать только благоприятный климат для него или грубо ему мешать, не более того. > > Ничего он не должен. Государство точно также может становиться организатором и собственником производства, как и любой другой. Насоздавать акционерные компании, вложить капитал и развивать, а потом можно и приватизировать постепенно.
Государственные предприятия не имеют перспективы, так как нет предпринимательской заинтересованности в их развитии. А вот кредитная политика очень даже может благоприятно повлиять на развитие той или иной отрасли. Но нужно ужесточить ответственность за эти кредиты.
11:00 12.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У нас опыта в сотни раз больше, а жигули все равно в хвосте сидят. На сколько я понял там японцы поработали и свои машины там собирали. Думаю и их машины собираются на японском оборудовании. У нас то же такой путь наметился на отверточных предприятиях . И думаю этот путь для нас перспективен.
Ну а у нас французы работают. Думаете, там советское ещё оборудование стоит? У нас автопром вполне достойный, не так много стран вообще имеют свои марки автомобилей и их крупные производства. К тому же у нас не только легковые делают.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я убежден, что именно дешевая рабочая сила в первую очередь и тормозит развитие России. Зачем покупать дорогущую технологию, когда то же самое дешевле обходится в ручную? Грубо говоря, зачем покупать снегоуборочный комбайн, если есть киргиз с лопатой?
Самые последние технологии вам никто и не продаст. Если киргиз стоит дешевле, то выгоднее его использовать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Такого не бывает. Если мы покупали, значит было выгодно, мы сами отказываемся от выгоды. Бизнес может компенсировать потери, но только за счет покупателей, а то и государства.
Да в чём вы выгоду для нас увидели? Импорт не может быть выгоден в долгосрочной перспективе. Импорт выгоден когда есть конкуренция между внутренним и иностранным производством, а если такой конкуренции нет - это вынужденная мера и если есть возможность - ему нужно создавать внутреннюю конкуренцию, то есть собственные производства.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Государственные предприятия не имеют перспективы, так как нет предпринимательской заинтересованности в их развитии. А вот кредитная политика очень даже может благоприятно повлиять на развитие той или иной отрасли. Но нужно ужесточить ответственность за эти кредиты.
Крупнейшими международными корпорациями уже давно руководят не предприниматели, а точно такие же управленцы, какие могут быть и на госпредприятиях, весь вопрос в оплате. С точки зрения такого корпоративного управленца ему всё равно, кто владелец акций, государство или частный инвестор.
Естественно, государству не нужно лезть в мелочовку, но в крупные и крупнейшие проекты - если нет других вариантов, то значит ими должно заниматься государство, больше просто некому.
11:38 12.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > Ну а у нас французы работают. Думаете, там советское ещё оборудование стоит? У нас автопром вполне достойный, не так много стран вообще имеют свои марки автомобилей и их крупные производства. К тому же у нас не только легковые делают.
Согласен, с машинами мы справляемся, нам бы еще моторы научится делать, а еще лучше свое ноу хау внедрить.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я убежден, что именно дешевая рабочая сила в первую очередь и тормозит развитие России. Зачем покупать дорогущую технологию, когда то же самое дешевле обходится в ручную? Грубо говоря, зачем покупать снегоуборочный комбайн, если есть киргиз с лопатой?
> > Самые последние технологии вам никто и не продаст. > Если киргиз стоит дешевле, то выгоднее его использовать.
Их и придумывают для продажи. Кроме того у нас и своя голова имеется. Вот только эта голова к лучшей жизни сбежать стремится. Скоро в России одни киргизы с лопатами останутся.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такого не бывает. Если мы покупали, значит было выгодно, мы сами отказываемся от выгоды. Бизнес может компенсировать потери, но только за счет покупателей, а то и государства.
> > Да в чём вы выгоду для нас увидели? Импорт не может быть выгоден в долгосрочной перспективе. Импорт выгоден когда есть конкуренция между внутренним и иностранным производством, а если такой конкуренции нет - это вынужденная мера и если есть возможность - ему нужно создавать внутреннюю конкуренцию, то есть собственные производства.
Такая конкуренция есть всегда. Местный товар всегда обходится дешевле поэтому имеет некоторые преимущества. Если покупается импортный товар,то его выгодность в качестве в первую очередь. Отказ от такого товара во первых повышает цену на местный так как повышается на него спрос, во вторых ухудшает качество нашей жизни а в промышленности ведет к отставанию развития и производства.
> Крупнейшими международными корпорациями уже давно руководят не предприниматели, а точно такие же управленцы, какие могут быть и на госпредприятиях, весь вопрос в оплате. С точки зрения такого корпоративного управленца ему всё равно, кто владелец акций, государство или частный инвестор.
Так ему тогда и на доходы наплевать а это супер важно. Только имея долю от доходов можно говорить о заинтересованности работника.
> > Естественно, государству не нужно лезть в мелочовку, но в крупные и крупнейшие проекты - если нет других вариантов, то значит ими должно заниматься государство, больше просто некому.
Во всем мире ни одно государство этим не занимается. Скорее корпорации лезут в гос дела, чем государство в их.
17:48 12.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и как вы собираетесь *зарабатывать*...? >> ........................................ ................. >> чужую валюту правильно покупать на бирже за свою...
>Мои рубли кроме как государству никому не нужны. Государству же надо оплачивать пенсионеров и служащих, поэтому оно и берет налоги рублями и валюту на них же обменивает. Некоторые патриоты мне говорят, я валюту из принципа не покупаю, а сами и не замечают, что покупают ее каждый день через импортный товар.
>> а нефть, газ и продукты производства нужно продавать за рубли...
>Куда нам столько? Да и на что тогда импорт покупать? Даже друзья с нас валюту тянут.
это потому, что нас тридцать лет на доллар ориентировали...
21:12 12.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Такая конкуренция есть всегда. Местный товар всегда обходится дешевле поэтому имеет некоторые преимущества. Если покупается импортный товар,то его выгодность в качестве в первую очередь. Отказ от такого товара во первых повышает цену на местный так как повышается на него спрос, во вторых ухудшает качество нашей жизни а в промышленности ведет к отставанию развития и производства.
Такая конкуренция есть далеко не всегда. Если нет производств, то некому и конкурировать. К сожалению, у нас часто отдавали предпочтение в пользу импорта потому что: 1) так удобнее выводить деньги на запад 2) общая установка, что всё западное лучше 3) наши производители не умели торговать И я не вижу у нас полного отказа от импорта, речь о приоритете отечественного и развитии собственного производства, а не о запрете импорта. Продовольствие это особый случай, но и оно импортируется, только не от всех.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Во всем мире ни одно государство этим не занимается. Скорее корпорации лезут в гос дела, чем государство в их.
Корпораций с государственным участием полно по миру, к примеру Аэробус. У нас тоже государство работает через них и с привлечением частных инвесторов в проекты. Форма участия может быть разная, но государство должно это делать, а не ждать у моря погоды.
Нефтяники продают нефть на НПЗ за рубли, но по цене мировой долларовой. Короче, все хотят сохранить прибыль, доходы свои. Тут опять цунгцванг, кирдык и замкнутый круг. Если бы был запрет на экспорт нефти, как в США недавно был, то эту нефть наши нефтяники продавали всю дома,Вот тогда бы цена на топливо могла бы и снизиться, возможно..
