Нефть 40, рубль 70. Давайте, кремлеботы, расскажите нам что-нибудь о диверсифицированной экономике!
06:22 13.12.2015
Россия и Украина стоят на грани пропасти. Стремительное обнищание может привести к тому, что население сорвётся с цепи, и разорвёт эти страны на области - государства, которые ещё и начнут воевать друг с другом.
06:25 13.12.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> монетаристы своей кредитно-денежной политикой добивают остатки бизнеса...
Советский Союз - строился компартией, которая истребляла всех и вся ради своей идеи. Миллионы убитых, война и разорение. Выходит Антизападная Чума готовит для России тоже самое, только на сей раз идеологии никакой нет, будет только война и разорение, и больше ничего.
>> Будем жить, и хорошо будем, ни кто не говорил, что легко будет. Придется приспосабливаться стране жить в новых условиях..а в таких ситуациях думалка начинает быстрее работать. >> Так, что не торопитесь нас хоронить.. >>
>Нафига НАМ такие ситуации создает власть?)) все думает как русских победить?)) И так и сяк корячится... а они - "все живут и сражаются!"
11:19 13.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Дело не в доходах как таковых, а в возможности удовлетворять собственные потребности. И не прям сейчас, а если думать о завтра и послезавтра.
Это возможность удовлетворять собственные потребности на порядок худшего качества по той же цене, чем они удовлетворяются сейчас . Даже если мы сумеем все делать гораздо дешевле продавать нам дешевле не будут, в бизнесе патриотизма не бывает. А что касается завтрашнего дня, то даже в сороковых сумели за год создать мощнейшую военную промышленность, а сейчас возможностей намного больше, и техника производительней. Прокормить и одеть проблем не будет. А вот тем у кого нет ресурсов, тем действительно надо заботится об альтернативе, и они в конце концов ее найдут, и останемся мы с нашей непроданной нефтью на бобах. Кроме того ее все равно продавать будут. Она в частных руках и там никто о таких делах не задумывается.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на что же тогда будем менять нефть и газ? Они же то же отдают свою продукцию, и очень даже не плохую, не какие нибудь бусы для попуасов. Мы нуждаемся в их продукции а не в своей. Она все равно ведь будет для богатых и у спекулянтов.
> > То вы ратуете за потребителей, то импорт только для богатых.
Вы наверное не поняли. Если импорт запрещать, то он все равно будет нелегально, только по повышенной цене доступной богатым и деньги без налогов потекут спекулянтам. Как к примеру Беларусь на польских яблочках нажилась.
> > Мы импортируем за валюту, а возможности её получать у нас не бесконечны. Отдавая валюту за что-то - мы теряем возможность приобрести другое. Если мы какую-то часть импорта начинаем производить сами - у нас остаётся больше валюты для других возможностей. В итоге мы получим и ценности по импорту и ценности от собственного производства. Раз у нас будет больше ценностей, то мы станем богаче.
Импортируют за валюту перекупщики а не государство. Если есть спрос на что то другое, то оно будет куплено без проблем. Валюту они я надеюсь действительно покупают у государства, а государство на эти рубли содержит пенсионеров и госслужащих. Государство валюту получает с продаж и налогов ресурсов. Если у него не будут покупать доллары, то соответственно и рублей к нему будет поступать меньше. Впрочем оно всегда может их напечатать.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд гораздо важнее рост уровня жизни населения, это решит практически все задачи, в том числе и экономические.
> > Да не будет у нас роста уровня жизни без собственного производства, у нефтегаза не бесконечные возможности нас кормить.
Да никто ни кого не кормит, по крайней мере трудящихся, или наш труд уже ничего не стоит?
11:51 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это возможность удовлетворять собственные потребности на порядок худшего качества по той же цене, чем они удовлетворяются сейчас
Без собственного производства мы вообще не сможем удовлетворять потребности, никто за просто так нас кормить не будет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да никто ни кого не кормит, по крайней мере трудящихся, или наш труд уже ничего не стоит?
Стоит, вы за него получаете рубли, которые потом тратите в магазине на импортные товары, которые купили за валюту, которую получили продав нефть. Вот и получается, что наличие этих товаров в магазине и возможность их купить обусловлено продажей нефти и количеством полученной за неё валюты. Если же развить собственное производство, то такой зависимости не будет и валюту можно тратить на что-то другое.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Импортируют за валюту перекупщики а не государство. Если есть спрос на что то другое, то оно будет куплено без проблем. Валюту они я надеюсь действительно покупают у государства, а государство на эти рубли содержит пенсионеров и госслужащих. Государство валюту получает с продаж и налогов ресурсов. Если у него не будут покупать доллары, то соответственно и рублей к нему будет поступать меньше. Впрочем оно всегда может их напечатать.
Это неважно у кого валюта, суть в том, что она в нашей экономике, мы её получаем за наш экспорт и её не бесконечное количество. Будем тратить валюту на яблоки и трусы - не будет на развитие современного производства.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вы наверное не поняли. Если импорт запрещать, то он все равно будет нелегально, только по повышенной цене доступной богатым и деньги без налогов потекут спекулянтам. Как к примеру Беларусь на польских яблочках нажилась.
Если импорт становится дороже, то это всё-равно стимулирует развитие собственного производства. Производить становится выгодно, наши производители получают конкурентное преимущество.
12:17 13.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это возможность удовлетворять собственные потребности на порядок худшего качества по той же цене, чем они удовлетворяются сейчас
> > Без собственного производства мы вообще не сможем удовлетворять потребности, никто за просто так нас кормить не будет.
Конечно я с этим согласен. Но на это должен отреагировать рынок и построить собственное производство для внутренних нужд, когда в этом будет необходимость. Удешевление нефти как раз к этому и ведет. Но эта вынужденная мера приведет к ухудшению качества жизни народа так как цена на хорошие импортные товары будет недоступна. И радоваться здесь совершенно нечему. А те немногие передовые предприятия, которые работали на экспорт вообще при такой жизни загнутся могут, им выгоднее будет на внутренний рынок переориентироваться. Зачем же такое положение еще и искусcтвеенно создавать?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Импортируют за валюту перекупщики а не государство. Если есть спрос на что то другое, то оно будет куплено без проблем. Валюту они я надеюсь действительно покупают у государства, а государство на эти рубли содержит пенсионеров и госслужащих. Государство валюту получает с продаж и налогов ресурсов. Если у него не будут покупать доллары, то соответственно и рублей к нему будет поступать меньше. Впрочем оно всегда может их напечатать.
> > Это неважно у кого валюта, суть в том, что она в нашей экономике, мы её получаем за наш экспорт и её не бесконечное количество. Будем тратить валюту на яблоки и трусы - не будет на развитие современного производства.
Это архиважно у кого она. Если государству нужно, оно бы давно ее не продавало перекупщикам, а тратило ее по своему усмотрению.Но промышленность оно все равно строить не будет. Хозяин барин, хочу дам, хочу нет.В связи с удорожанием доллара и ,главное,санкциями от России ее стали скупать на порядок меньше, следовательно и рублей в бюджет поступает меньше. И правительство сразу запело о повышении пенсионного возраста. За все эти эксперименты всегда приходится платить трудящимся. В жизни государства бывают белые и черные полосы, но зачем создавать эти черные полосы самим? Сколько можно затягивать пояса во имя светлого будущего?
12:25 13.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> валюта должна быть нейтральная... что бы государство держатель общей валюты не наживалось на товарообороте, как сегодня доллар... > ...................... > для этого золото существует...
Полностью согласен с вами. Думаю, когда позволят технологии, будут какие нибудь нейтральные электронные деньги, закодированные так что ни подделать, ни украсть их будет не возможно. Золото это тот же товар, если перейти на него, то преимущество получат золотодобывающие страны. Точно не знаю, но думаю человечество не зря отказалось от оценки золотом.Ну а пока нужно исходить из того что есть и не считать мировые деньги фантиками.
12:45 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> валюта должна быть нейтральная... что бы государство держатель общей валюты не наживалось на товарообороте, как сегодня доллар... >> ...................... >> для этого золото существует...
>Полностью согласен с вами. Думаю, когда позволят технологии, будут какие нибудь нейтральные электронные деньги, закодированные так что ни подделать, ни украсть их будет не возможно. Золото это тот же товар, если перейти на него, то преимущество получат золотодобывающие страны. Точно не знаю, но думаю человечество не зря отказалось от оценки золотом.Ну а пока нужно исходить из того что есть и не считать мировые деньги фантиками.
нужно строить свою валюту... деньги это не фантики... деньги это реальные банковские билеты государств подкреплённые экономическими составляющими этих государств... .... ну конечно только на данное время...
12:50 13.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> нужно строить свою валюту... > деньги это не фантики...
> деньги это реальные банковские билеты государств подкреплённые экономическими составляющими этих государств... > .... > ну конечно только на данное время...
Я в этом разбираюсь слабо, но думаю, что бы рубли стали валютой их инфляция должна быть ниже чем у доллара или евро. Надо перестать их печатать. Нужна стабильность оценки лет на десять иначе доверия к ним не будет. А что касается экономической составляющей, так деньги ВСЕГДА подтверждаются экономической составляющей пока на них можно хоть что то купить. Хотя вы вроде то же самое имеете ввиду.
>> нужно строить свою валюту... >> деньги это не фантики...
>> деньги это реальные банковские билеты государств подкреплённые экономическими составляющими этих государств... >> .... >> ну конечно только на данное время...
>Я в этом разбираюсь слабо, но думаю, что бы рубли стали валютой их инфляция должна быть ниже чем у доллара или евро. Надо перестать их печатать. Нужна стабильность оценки лет на десять иначе доверия к ним не будет. А что касается экономической составляющей, так деньги ВСЕГДА подтверждаются экономической составляющей пока на них можно хоть что то купить. Хотя вы вроде то же самое имеете ввиду.
Рубль, как валюту... ни кто не отменял.. рубль это валюта... и за рубль можно вести покупки и продажи на мировом рынке... ...................... и об этом хорошо знают наши коллеги по планете... жаль, только что мы об этом плохо информированы... потому что коллеги по планете, из кожи вон лезут, для того, чтобы мы об этом не знали и даже не думали... .......................... сказали доллар, значит доллар... *сосите лапу у пьяной обезьяны* - метафора... .............................. а по поводу печать... вы же сами сказали что разбираетесь вы в этом слабо... .... так разберитесь *сильно*... что стоит поднять вопрос о печатании денег сегодня, как в России так и за её пределами... ............................. у меня такое чувство, что узнаете много нового...
14:11 13.12.2015
пролетарий 2014,
"Экономика в России все равно будет, но ее появление зависит от рыночной ситуации, а не волевых решений. Только тогда она будет жизнеспособной. На мой взгляд гораздо важнее рост уровня жизни населения, это решит практически все задачи, в том числе и экономические." -
у вас всё стоит на голове. Управление - систематическая деятельность, направленная на достижение результата с целью обеспечения своих интересов.
Рыночной экономики не существует, это догматическая религия, постулаты которой - враньё, и потому не работают.
То есть, состояние экономики - результат управления. Будете управлять - будет экономика и уровень жизни. Какая экономика и какой уровень жизни - зависит от политики, целеполагания и управления.
15:01 13.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> а по поводу печать... вы же сами сказали что разбираетесь вы в этом слабо... > .... > так разберитесь *сильно*...
Сильно разобраться, это институт финансовых отношений надо закончить поэтому я опираюсь только на логику и то что вижу и знаю. Легко соглашусь что не прав, если факты будут железные, а пока просто высказываю свое мнение. Валютой считается по Википедии-" Валю́та (от итал. valuta) в широком смысле этого слова представляет собой любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена товарами на рынке внутри страны или на международном рынке." Я же ошибочно имел ввиду статус мировых денег которые принимаются в любой стране. Рубль имеет статус не выше чем у любой другой страны мира, хоть азиатской хоть африканской из за своей нестабильности и слишком малых объемов торговли России.
> что стоит поднять вопрос о печатании денег сегодня, как в России так и за её пределами...
Деньги должны иметь спрос за рубежом, как мы этого добьемся?
> ............................. > у меня такое чувство, что узнаете много нового...
Читаю то я достаточно много об этом, но там слишком все пропитано антизападной пропагандой и истинной картинки не вижу. Доллар ведь стал мировой валютой не столько из за договоренностей, сколько из за объемов торгов этой страны в то время. Это же просто удобно было с точки зрения экономии использовать его для всех, если постоянно покупаешь и продаешь американцам и имеешь дело с другими странами, которые так же с ними завязаны. Когда объемы торгов стали достаточными у Англии, Германии и Японии их деньги тоже стали мировыми. Сейчас и китайская юань близка к этому уровню. Так что деньги становятся мировыми из исторически сложившихся обстоятельств а договоренности только подтверждают этот факт. Если нет предпосылок к этому, то любые договоренности не будут жизнеспособны.
> пролетарий 2014, > > "Экономика в России все равно будет, но ее появление зависит от рыночной ситуации, а не волевых решений. Только тогда она будет жизнеспособной. На мой взгляд гораздо важнее рост уровня жизни населения, это решит практически все задачи, в том числе и экономические." - > > у вас всё стоит на голове. Управление - систематическая деятельность, направленная на достижение результата с целью обеспечения своих интересов. >
> Рыночной экономики не существует, это догматическая религия, постулаты которой - враньё, и потому не работают. > > То есть, состояние экономики - результат управления. Будете управлять - будет экономика и уровень жизни. Какая экономика и какой уровень жизни - зависит от политики, целеполагания и управления.
Как можно управлять тем, что тебе не принадлежит? Можно только запрещать или разрешать и рынок будет приспосабливаться под это дело. И это называется управление? Разве можно рассчитать все последствия? Я считаю так, все что отвечает повышению жизненного уровня россиян то и во благо России, а все эти обещания светлого будущего и вечное запугивание врагами просто уже не серьезно У нас вот не было экономики, а был определенный уровень жизни ничуть не хуже чем в СССР, когда эта экономика была.
16:52 13.12.2015
пролетарий 2014,
"Можно только запрещать или разрешать и рынок будет приспосабливаться под это дело. И это называется управление?" -
управление заключается не только в разрешении и запрещении (процедуре). Управление заключается в первую очередь в согласии с концепцией и целеполаганием (политике, идеологии).
"Разве можно рассчитать все последствия?" -
можно, если этими расчётами заниматься. Это называется управление риском, или предикция. Это не так уж и сложно. Но для начала надо защитить своё право делать такие расчёты . То есть, обосновать необходимость расчётов (1), хотеть их делать (2) и иметь силу для защиты (3). То есть, надо обладать полным суверенитетом.
"все что отвечает повышению жизненного уровня россиян то и во благо России" -
а что есть повышение жизненного уровня?
"У нас вот не было экономики, а был определенный уровень жизни ничуть не хуже чем в СССР, когда эта экономика была." -
я не понял формулировку. Определитесь, была в СССР экономика, или не была. Насколько мне известно, СССР производил около 20 % мирового ВВП, а РФ производит около 1,5-2 % мирового ВВП. Так когда же у нас была экономика: тогда, или сейчас ? Когда был суверенитет, тогда была и экономика.
23:31 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но на это должен отреагировать рынок и построить собственное производство для внутренних нужд, когда в этом будет необходимость. Удешевление нефти как раз к этому и ведет. Но эта вынужденная мера приведет к ухудшению качества жизни народа так как цена на хорошие импортные товары будет недоступна. И радоваться здесь совершенно нечему.
Так бизнесу и создают условия, чтобы он развил производство, а государство если и идёт, то в крупные и знаковые проекты.
Вы на всё смотрите с позиции потребителя, но забываете о том, что вы ещё и работник. Для того, чтобы купить как потребитель, вы сначала должны заработать как работник. А для работников нужны производства, тогда вы и сможете покупать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это архиважно у кого она. Если государству нужно, оно бы давно ее не продавало перекупщикам, а тратило ее по своему усмотрению.Но промышленность оно все равно строить не будет.
Как же не будет, если государство вкладывает в производства.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В жизни государства бывают белые и черные полосы, но зачем создавать эти черные полосы самим? Сколько можно затягивать пояса во имя светлого будущего?
А каким образом мы их сами создали, нефть что-ли сами понизили и санкции ввели?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В связи с удорожанием доллара и ,главное,санкциями от России ее стали скупать на порядок меньше, следовательно и рублей в бюджет поступает меньше.
Вы никак не можете ухватить первопричину. Раз наш основной экспортный продукт нефть, то и импорт мы покупаем за нефть. Цена на нефть резко снизилась - у нас резко упали возможно для покупки импорта, потому что валюты мы стали зарабатывать меньше. Импортозамещение проводится ещё и для того, чтобы снизить потребность в импорте, тем самым снизить спрос на валюту, а значит уменьшить и падение курса рубля и следующий за этим рост цен.
. То есть, обосновать необходимость расчётов (1), хотеть их делать (2) и иметь силу для защиты (3). То есть, надо обладать полным суверенитетом.