Нефть 40, рубль 70. Давайте, кремлеботы, расскажите нам что-нибудь о диверсифицированной экономике!
22:51 12.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> Куда нам столько? Да и на что тогда импорт покупать? Даже друзья с нас валюту тянут. > это потому, что нас тридцать лет на доллар ориентировали...
Чего то я агитации такой не помню, что бы ориентироваться на него а не на наши деревянные большого ума не надо. Даже древние старухи быстро освоили, что чего стоит. А вот последняя ориентация на рубль очень многим дорого стоила. Если бы рубли не печатали без ума на них еще можно было бы положиться, а так ему доверие пока что только а России, и то сильно пошатнувшееся.
23:02 12.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такая конкуренция есть всегда. Местный товар всегда обходится дешевле поэтому имеет некоторые преимущества. Если покупается импортный товар,то его выгодность в качестве в первую очередь. Отказ от такого товара во первых повышает цену на местный так как повышается на него спрос, во вторых ухудшает качество нашей жизни а в промышленности ведет к отставанию развития и производства.
> > Такая конкуренция есть далеко не всегда. Если нет производств, то некому и конкурировать.
Но это не значит, что нет желающих. Вот сейчас цены на импорт растут и рано или поздно перегнут палку на столько, что будет смысл кое что и сделать, или подделать И не в патриотизме дело, а в выгоде и желании хапнуть.
> К сожалению, у нас часто отдавали предпочтение в пользу импорта потому что: 1) так удобнее выводить деньги на запад 2) общая установка, что всё западное лучше 3) наши производители не умели торговать
Ну не знаю, мне вот нужна машина по Карелии колесить, и я сажусь на Ниву. Просто не вижу ей альтернативы. Если вещь хорошая, то она хорошая и никакая реклама из говна конфетку не сделает.
> И я не вижу у нас полного отказа от импорта, речь о приоритете отечественного и развитии собственного производства, а не о запрете импорта. Продовольствие это особый случай, но и оно импортируется, только не от всех.
Ну хорошо. Вопрос ребром - зачем это нам нужно, кроме стратегического значения. Буржуев я конечно пойму наших. Им хочется захапать весь рынок, но народу то это зачем?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всем мире ни одно государство этим не занимается. Скорее корпорации лезут в гос дела, чем государство в их.
> > Корпораций с государственным участием полно по миру, к примеру Аэробус. У нас тоже государство работает через них и с привлечением частных инвесторов в проекты. Форма участия может быть разная, но государство должно это делать, а не ждать у моря погоды.
Это взаимовыгодный союз. По крайней мере на таком предприятии есть предприниматель, который в основном и выполняет всю работу, а государство имеет не плохой доход, не боясь особо пролететь.
23:07 12.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но это не значит, что нет желающих. Вот сейчас цены на импорт растут и рано или поздно перегнут палку на столько, что будет смысл кое что и сделать, или подделать И не в патриотизме дело, а в выгоде и желании хапнуть.
Ну так и создали ситуацию, когда выгодно стало производить.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну не знаю, мне вот нужна машина по Карелии колесить, и я сажусь на Ниву. Просто не вижу ей альтернативы. Если вещь хорошая, то она хорошая и никакая реклама из говна конфетку не сделает.
Одно дело "нет альтернативы", а совсем другое продвижение при наличии альтернатив. Наши этого просто не умели.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо. Вопрос ребром - зачем это нам нужно, кроме стратегического значения. Буржуев я конечно пойму наших. Им хочется захапать весь рынок, но народу то это зачем?
Народу нужны рабочие места на этих производствах, зарплаты, а также государственные услуги, которые они будут получать от поступления в бюджет дополнительных доходов.
23:18 12.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Куда нам столько? Да и на что тогда импорт покупать? Даже друзья с нас валюту тянут. >> это потому, что нас тридцать лет на доллар ориентировали...
> Чего то я агитации такой не помню, что бы ориентироваться на него а не на наши деревянные большого ума не надо. Даже древние старухи быстро освоили, что чего стоит. А вот последняя ориентация на рубль очень многим дорого стоила. Если бы рубли не печатали без ума на них еще можно было бы положиться, а так ему доверие пока что только а России, и то сильно пошатнувшееся.
вот, что бы что то понимать, очень нужно чут ьчуть пытаться думать и немного читать... ....................................... доллар за пределами сша это такое оружие, для *бескровного* захвата территорий и живой силы потенциальных колоний....
00:00 13.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Народу нужны рабочие места на этих производствах, зарплаты, а также государственные услуги, которые они будут получать от поступления в бюджет дополнительных доходов.
Вот сейчас куча народа занимается перекупкой импорта. Не будет импорта, будут заниматься производством. Не уверен что от этого вырастут доходы и у них и у государства. Ну а рабочих мест для россиян больше не будет с нашей миграционной политикой. а значит ни зарплата ни доходы не увеличатся. Часть населения возможно займется сельским хозяйством, но это не от хорошей жизни. Вот я в этом году вынужден был свой огород распахать, денег на еду уже не хватает. Приходится снова в земле копаться как в девяностые, а оно мне надо вместо отдыха после работы? Другой разговор если мы сами будем импортировать продукцию за рубеж. Вот тогда мы разбогатеем. Ведь математика вещь жесткая. Есть определенный объем денег у населения и он изымается через продажу продукции на внутреннем рынке. И нет никакой разницы чья эта продукция, наша или зарубежная. Государство все равно возьмет налог с прибыли одинаковый и не важно откуда эта прибыль, с производства или с торговли импортным товаром. Больше чем оно напечатало денег не будет. А вот качество товара за ту же цену наверняка будет хуже. Даже наши "друзья" типа китайцев или белорусов увеличат цену при повышении спроса на их товар, да и перекупщики нагреются, если у населения появится излишек денег.
00:06 13.12.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> вот, что бы что то понимать, очень нужно чут ьчуть пытаться думать и немного читать... > ....................................... > доллар за пределами сша это такое оружие, для *бескровного* захвата территорий и живой силы потенциальных колоний....
Да начитался я этого бреда. Доллар прежде всего это мировая валюта признанная во всем мире. Убери доллар, ее место займет мгновенно другая валюта, потому что для нормальной торговли нужна нормальная оценка, иначе честного бизнеса между странами просто не будет.
00:08 13.12.2015
У меня вопрос к сектантам рыночной экономики: почему "упала" цена на нефть?
00:19 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот сейчас куча народа занимается перекупкой импорта. Не будет импорта, будут заниматься производством. Не уверен что от этого вырастут доходы и у них и у государства.
От импорта нет дохода для страны, поскольку он деньги уводит. Можно ещё радоваться импорту средств производства, поскольку они приносят доход, но нельзя радоваться импорту продуктов потребления, которые уходят в какашки. Любой импорт означает, что мы отдали что-то взамен. Что? На данный момент сырьё, нефть, газ. Создав производства мы можем эту ситуацию исправить.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Есть определенный объем денег у населения и он изымается через продажу продукции на внутреннем рынке. И нет никакой разницы чья эта продукция, наша или зарубежная. Государство все равно возьмет налог с прибыли одинаковый и не важно откуда эта прибыль, с производства или с торговли импортным товаром.
Государство интересует далеко не только налоги, а ещё и в целом рост экономики. Да и налогов будет больше. При импорте вы возьмёте налог только с торговли, а при собственном производстве и с производства и с торговли. Богаче становится тот, к кому идут деньги, а не тот, от кого они уходят.
00:27 13.12.2015
IngBar,
"Государство интересует далеко не только налоги, а ещё и в целом рост экономики." -
смотря какое государство. Фашистское государство интересует эксплуатация населения.
"Богаче становится тот, к кому идут деньги, а не тот, от кого они уходят." -
так говорят те, кто не знает, что такое деньги.
01:35 13.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот сейчас куча народа занимается перекупкой импорта. Не будет импорта, будут заниматься производством. Не уверен что от этого вырастут доходы и у них и у государства.
> > От импорта нет дохода для страны, поскольку он деньги уводит. Можно ещё радоваться импорту средств производства, поскольку они приносят доход, но нельзя радоваться импорту продуктов потребления, которые уходят в какашки.
Тогда по вашей логике стране нет дохода и от производства , если продукция реализуется на внутреннем рынке. Что оно с этого получает? Те же самые рубли, что и с налогов на прибыль с торговли импортом.
> Любой импорт означает, что мы отдали что-то взамен. Что? На данный момент сырьё, нефть, газ. Создав производства мы можем эту ситуацию исправить.
А на что же тогда будем менять нефть и газ? Они же то же отдают свою продукцию, и очень даже не плохую, не какие нибудь бусы для попуасов. Мы нуждаемся в их продукции а не в своей. Она все равно ведь будет для богатых и у спекулянтов.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть определенный объем денег у населения и он изымается через продажу продукции на внутреннем рынке. И нет никакой разницы чья эта продукция, наша или зарубежная. Государство все равно возьмет налог с прибыли одинаковый и не важно откуда эта прибыль, с производства или с торговли импортным товаром.
> > Государство интересует далеко не только налоги, а ещё и в целом рост экономики. Да и налогов будет больше. При импорте вы возьмёте налог только с торговли, а при собственном производстве и с производства и с торговли. Богаче становится тот, к кому идут деньги, а не тот, от кого они уходят.
Есть куча государств существующих не за счет экономики, и они не жалуются. Экономика в России все равно будет, но ее появление зависит от рыночной ситуации, а не волевых решений. Только тогда она будет жизнеспособной. На мой взгляд гораздо важнее рост уровня жизни населения, это решит практически все задачи, в том числе и экономические.
01:45 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тогда по вашей логике стране нет дохода и от производства , если продукция реализуется на внутреннем рынке. Что оно с этого получает? Те же самые рубли, что и с налогов на прибыль с торговли импортом.
Дело не в доходах как таковых, а в возможности удовлетворять собственные потребности. И не прям сейчас, а если думать о завтра и послезавтра.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А на что же тогда будем менять нефть и газ? Они же то же отдают свою продукцию, и очень даже не плохую, не какие нибудь бусы для попуасов. Мы нуждаемся в их продукции а не в своей. Она все равно ведь будет для богатых и у спекулянтов.
То вы ратуете за потребителей, то импорт только для богатых.
Мы импортируем за валюту, а возможности её получать у нас не бесконечны. Отдавая валюту за что-то - мы теряем возможность приобрести другое. Если мы какую-то часть импорта начинаем производить сами - у нас остаётся больше валюты для других возможностей. В итоге мы получим и ценности по импорту и ценности от собственного производства. Раз у нас будет больше ценностей, то мы станем богаче.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд гораздо важнее рост уровня жизни населения, это решит практически все задачи, в том числе и экономические.
Да не будет у нас роста уровня жизни без собственного производства, у нефтегаза не бесконечные возможности нас кормить.
01:47 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот, что бы что то понимать, очень нужно чут ьчуть пытаться думать и немного читать... >> ....................................... >> доллар за пределами сша это такое оружие, для *бескровного* захвата территорий и живой силы потенциальных колоний....
>Да начитался я этого бреда. Доллар прежде всего это мировая валюта признанная во всем мире. Убери доллар, ее место займет мгновенно другая валюта, потому что для нормальной торговли нужна нормальная оценка, иначе честного бизнеса между странами просто не будет.
валюта должна быть нейтральная... что бы государство держатель общей валюты не наживалось на товарообороте, как сегодня доллар... ...................... для этого золото существует...
03:43 13.12.2015
Просто_Филя (Просто_Филя) писал(а) в ответ на :
> У меня вопрос к сектантам рыночной экономики: почему "упала" цена на нефть?
Переизбыток предложения на рынке. Юсовцы со своим сланцем пришли.
Кто-то оч. умный в РФ пролюбил "сланцевую революцию". Не смотря на предупреждения экспертов еще 3-ри года назад.
03:49 13.12.2015
Натуральное хозяйство - что произвёл то и съел - гарантирует нищенское существование в современном мире. А чтобы иметь выход на международные рынки, надо уметь общаться с этими международными рынками.
03:57 13.12.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Анатолий Северянин (an_sever), > Будем жить, и хорошо будем, ни кто не говорил, что легко будет. Придется приспосабливаться стране жить в новых условиях..а в таких ситуациях думалка начинает быстрее работать.
>Так, что не торопитесь нас хоронить..
>
Нафига НАМ такие ситуации создает власть?)) все думает как русских победить?)) И так и сяк корячится... а они - "все живут и сражаются!"
И не в патриотизме дело, а в выгоде и желании хапнуть.
