Нефть 40, рубль 70. Давайте, кремлеботы, расскажите нам что-нибудь о диверсифицированной экономике!
23:34 13.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Деньги должны иметь спрос за рубежом, как мы этого добьемся?
Только развитием собственного производства и последующим увеличение экспорта.
23:41 13.12.2015
Сколько бы ни стоила нефть, сколько бы не стоил доллар, россиян всегда будут грабить через рост цен. Всегда.
Проблема не в цене на нефть, а в отношении власти к людям.
Пока Путин и все другие представители власти презирают нас, граждан, нас всегда, через рост цен, будут грабить.
До тех пор, пока они не будут уважать свой народ, до тех пор власть не будет учитывать интересы людей, власть будет продолжать нас унижать и грабить.
Дело - не в цене на нефть, всё дело - в уважении к своим людям.
00:09 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Так бизнесу и создают условия, чтобы он развил производство, а государство если и идёт, то в крупные и знаковые проекты.
Какие условия? Запрещая торговать с определенными странами? Еще неизвестно во что вложится этот бизнес после запрета, в производство или плюнет и за кардон уйдет, кто ему указ?
> > Вы на всё смотрите с позиции потребителя, но забываете о том, что вы ещё и работник. Для того, чтобы купить как потребитель, вы сначала должны заработать как работник. А для работников нужны производства, тогда вы и сможете покупать.
Что покупать? То что киргизы напаяют? У нас с работой конечно хреново, но Азия безгранична, сколько мест не создавай, лучше не будет. Да и для строительства нужны серьезные вложения, будут ли олигархи рисковать своим кошельком или то же за кардон свалят? Ну а на дешевке только местный рынок с трудом обеспечим. Скорей всего нас завалят Китаем и ничего кроме ухудшения не будет. Заниматься перекупкой гораздо проще чем производством. И о каких проектах вы там говорите. Государство способно построить дороги, или олимпийский комплекс, а не серьезную промышленность. Оно живет с налогов, и тратит на людей, а остальных денег у олигархов раза в три больше должно быть, вот они способны, но надо ли им это? Что бы богатеть надо продавать продукцию за рубеж и при этом обеспечивать внутренний рынок иначе овчинка выделки не стоит.
> Как же не будет, если государство вкладывает в производства.
Когда это было?
> > А каким образом мы их сами создали, нефть что-ли сами понизили и санкции ввели?
Санкции сами вводим, и неизвестно куда теперь баксы которые шли на еду будут истрачены. Скорей всего в швейцарских банках полежат до лучших времен.
> Вы никак не можете ухватить первопричину. Раз наш основной экспортный продукт нефть, то и импорт мы покупаем за нефть. Цена на нефть резко снизилась - у нас резко упали возможно для покупки импорта, потому что валюты мы стали зарабатывать меньше. Импортозамещение проводится ещё и для того, чтобы снизить потребность в импорте, тем самым снизить спрос на валюту, а значит уменьшить и падение курса рубля и следующий за этим рост цен.
Я об этом писал, это единственный положительный эффект, и то только ожидаемый. Гастарбайтеры теперь наоборот зарплату на баксы меняют и уезжают. А вот если бы не ввели санкции, то вполне могли бы договорится покупать за меньшую цену, иначе спрос упал бы. Были бы и овцы целы и волки сыты.
00:23 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Только развитием собственного производства и последующим увеличение экспорта
Совершенно согласен. Нужна не просто торговля экспортом, а на уровне самых развитых стран, другого пути нет.
00:27 14.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Какие условия? Запрещая торговать с определенными странами? Еще неизвестно во что вложится этот бизнес после запрета, в производство или плюнет и за кардон уйдет, кто ему указ?
Да блин, кому что запрещали кроме продовольствия из ряда стран?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Что покупать? То что киргизы напаяют? У нас с работой конечно хреново, но Азия безгранична, сколько мест не создавай, лучше не будет.
У нас с работой хреново? У нас предприятия готовы обучать и даже стипендии платить на это время, лишь бы к ним рабочие пришли.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И о каких проектах вы там говорите. Государство способно построить дороги, или олимпийский комплекс, а не серьезную промышленность.
Из чего такой вывод? Посмотри все крупные проекты в России, в них почти всегда государство участвует в той или иной степени.
А дороги это что, не развитие собственного производства, а стройки? Это значит госзаказ, работа предприятиям, возможность им заработать, платить рабочим зарплату и развить собственное производство. Естественно, при госзаказе нужно отдавать предпочтение отечественным производителем, в этом и состоит часть политики импортозамещения.
Экономика на импорте НЕ зарабатывает. Зарабатывают когда деньги ПОЛУЧАЮТ, а не ОТДАЮТ, просто пойми это.
На импорте экономика может заработать, если речь идёт об импорте, развивающем собственное производство - то есть средства производства, технологии, отсутствующее сырьё. Но не когда идёт речь об импорте ГОТОВЫХ товаров для конечного потребления. Либо когда речь идёт об импорте, производство которого национальным производителем объективно невозможно - нет климатических условий, трудового ресурса, другие объективные причины. Но даже и в этом случае можно что-то предпринимать.
Если на импорте потребительских товаров заработал конкретный коммерсант - это ещё не значит, что заработала вся наша экономика. Потому что нужно оценивать результат для всей цепочки производство-торговля-потребление, а не только для её отдельного звена.
00:57 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Да блин, кому что запрещали кроме продовольствия из ряда стран?
А зачем? Скорей всего для подъема сельского хозяйства за счет трудящихся. Нам же придется оплачивать это импортозамещение, куда мы денемся? И список стран все расширяется.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что покупать? То что киргизы напаяют? У нас с работой конечно хреново, но Азия безгранична, сколько мест не создавай, лучше не будет.
> > У нас с работой хреново? У нас предприятия готовы обучать и даже стипендии платить на это время, лишь бы к ним рабочие пришли.
Я прихожу на новую работу и оплачиваю спецовку и медкомиссию, а не то что стипендию получаю, и стажа у меня хоть отбавляй, но каждый раз назначают стажировку месяца на два за десять тысяч, хочешь ешь хочешь нет. У меня треть знакомых вообще без работы сидят. А о том что вы пишите я вообще впервые слышу. Ну а на работы типа дворника русских вообще не берут.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И о каких проектах вы там говорите. Государство способно построить дороги, или олимпийский комплекс, а не серьезную промышленность.
>
> Из чего такой вывод? Посмотри все крупные проекты в России, в них почти всегда государство участвует в той или иной степени. > > А дороги это что, не развитие собственного производства, а стройки? Это значит госзаказ, работа предприятиям, возможность им заработать, платить рабочим зарплату и развить собственное производство. Естественно, при госзаказе нужно отдавать предпочтение отечественным производителем, в этом и состоит часть политики импортозамещения.
Вот это правильно. А то все выгодные проекты туркам доставались. Делалось конечно не мало, но в объемах страны это мелочь, тут гораздо более серьезные вложения нужны. Я работал на финнов, колбаску делали наши предприятия и близко с ними не сравнить, там есть агрегаты по миллиону долларов, и весь завод из нержавейки.
> > Экономика на импорте НЕ зарабатывает. Зарабатывают когда деньги ПОЛУЧАЮТ, а не ОТДАЮТ, просто пойми это.
Правильно, зарабатывают на экспорте, а на внутреннем рынке хоть с промышленностью хоть без экономика ничего не заработает. Внутренний рынок создается для обеспечения граждан этой страны а не для развития экономики. Если в ней есть потребность то она создана будет, если нет, то и так проживут без проблем.
> Если на импорте потребительских товаров заработал конкретный коммерсант - это ещё не значит, что заработала вся наша экономика. Потому что нужно оценивать результат для всей цепочки производство-торговля-потребление, а не только для её отдельного звена.
Если заработал коммерсант, значит заработала и страна, он же налоги платит. Этим он ничем от владельца завода, работающего на внутренний рынок не отличается. Кроме того есть еще и таможенные пошлины, а это доход в валюте вроде. А вот действительно интересно, куда государство будет девать валюту, если у нее коммерсанты скупать не будут. Вот СССР тоже нефть продавал, да и вообще все что у него покупали, куда же он такую массу денег закопал, мы то жили только за счет собственного производства.
01:38 14.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А зачем? Скорей всего для подъема сельского хозяйства за счет трудящихся. Нам же придется оплачивать это импортозамещение, куда мы денемся? И список стран все расширяется.
Затем, чтобы нам это не отрубили в нужный момент. Нельзя зависеть от куска хлеба в чужих руках.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я прихожу на новую работу и оплачиваю спецовку и медкомиссию, а не то что стипендию получаю, и стажа у меня хоть отбавляй, но каждый раз назначают стажировку месяца на два за десять тысяч, хочешь ешь хочешь нет. У меня треть знакомых вообще без работы сидят. А о том что вы пишите я вообще впервые слышу. Ну а на работы типа дворника русских вообще не берут.
А нечего сидеть, сходите в центр занятости и увидите.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Правильно, зарабатывают на экспорте, а на внутреннем рынке хоть с промышленностью хоть без экономика ничего не заработает. Внутренний рынок создается для обеспечения граждан этой страны а не для развития экономики. Если в ней есть потребность то она создана будет, если нет, то и так проживут без проблем.
Как это не зарабатывают на внутреннем рынке? Заработать это не только получить иностранную валюту, это прежде всего произвести продукт, новую ценность. Чем больше внутреннего продукта, тем сильнее экономика. А если он ещё на экспорт пойдёт, тогда вообще красота.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если заработал коммерсант, значит заработала и страна, он же налоги платит. Этим он ничем от владельца завода, работающего на внутренний рынок не отличается.
Да не заработала страна, поскольку деньги из неё ушли. А налоги в данном случае это только лишь возврат части выведенных средств.
Я в другой теме приводил пример. Муж пошёл пропивать 1000 рублей (импорт), а жена отняла у него 500 (налоги). Они как семья стали богаче? НЕТ! Они потеряли 500 рублей, а другие 500 просто переложили из одного кармана в другой. В данном случае 500 рублей просто пропили (конечное потребление), однако если бы муж купил доски и молоток, сделал стол ценой 2000 рублей - вот тогда они заработали.
В большой экономике тоже самое. Вы радуетесь за налоги в бюджет с импорта потребительских товаров, но при этом средства уходят из экономики страны и их в целом становится меньше. Это то же самое пропивание, а пора уже покупать доски, молотки и делать что-то полезное.
10:41 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Затем, чтобы нам это не отрубили в нужный момент. Нельзя зависеть от куска хлеба в чужих руках.
Так они от нас то же зависят, и гораздо больше. Мы то еще как то оденемся и прокормимся, а попробуй без ресурсов одеться и прокормится? Не даром их санкции не касались ресурсов. А вот зачем мы на продукты наехали не понятно, надо было ресурсы перекрывать. Им бы было больнее и они тормознулись бы в развитии, а нам бы из за нехватки валюты действительно пришлось бы импортозамещением заниматься. С таким подходом можно было бы даже свою продукцию на экспорт поставлять, если у них проблемы с ее выпуском будут.
> А нечего сидеть, сходите в центр занятости и увидите.
В основном вообще то на такие работы там и направляют. Хорошее место приходится годами ждать. А хорошее считается тысяч на двадцать пять редко больше, и это конвеер, в туалет не отойдешь. Я то ремонтник, мне еще ниже платят, но все равно пока везет, киргизы в этом не разбираются. Впрочем тема не о том как рабочим хреново живется, просто они на той грани, когда удорожание даже на пару процентов для них уже очень болезненно. последний раз у нас зарплату повышали одиннадцать лет назад, куда за это время цены ушли? А ведь доход предприятия вырос раза в два, но только начальства стало больше
> Как это не зарабатывают на внутреннем рынке? Заработать это не только получить иностранную валюту, это прежде всего произвести продукт, новую ценность. Чем больше внутреннего продукта, тем сильнее экономика. А если он ещё на экспорт пойдёт, тогда вообще красота.
На счет экспорта не спорю. А вот насчет внутреннего рынка вопрос интересный. Для чего существует внутренний рынок? Да и вообще для чего существует страна. Не ради же самих себя. Они существуют ради граждан и удовлетворения их потребностей. Граждане работают ради этого, а не ради внутреннего рынка или страны.Они зарабатывают определенное количество денег и тратят их в основном полностью на то что им предложат. Не важно что это будет, государство не зависимо от этого соберет налог и оплатит пенсионеров и своих служащих. Вывод, государство на внутреннем рынке не заработает ничего, оно возьмет те деньги, которые выпустило, и в основном истратит их на свои нужды и эта величина будет постоянной, не зависимо, есть у нее производство или его нет. Вот валюту на экспорте и на томоженных сборах с импорта оно заработает.Население на этом то же ничего не заработает в целом. Оно потратит зарплату на свои нужды из тех что ему доступен. Если есть в стране внутренний продукт, то на него, если нет то на импорт. Заработает бизнес, и не важно на чем, на перекупке, торговле, услугах или производстве. Он накапливает капитал и развивается. Отсюда вывод. Если задача в удовлетворении лучшего спроса населения, то не важно откуда продукт, главное что бы он был. А его цена будет соответствовать выпущенной массе денег которая на руках у населения.
> Да не заработала страна, поскольку деньги из неё ушли. А налоги в данном случае это только лишь возврат части выведенных средств.
Так деньги у из нее ушли не тогда когда комерсант купил товар, а когда он купил у страны валюту. Он отдал за нее рубли, необходимые стране, раз она за них продает. Валюта уже станет принадлежать ему а не стране, и делать он с ней может что угодно.
> Я в другой теме приводил пример. Муж пошёл пропивать 1000 рублей (импорт), а жена отняла у него 500 (налоги). Они как семья стали богаче? НЕТ! Они потеряли 500 рублей, а другие 500 просто переложили из одного кармана в другой. В данном случае 500 рублей просто пропили (конечное потребление), однако если бы муж купил доски и молоток, сделал стол ценой 2000 рублей - вот тогда они заработали.
Если они эти 2000 пропьют, то опять же ничего не заработают по вашей логике Зачем тогда тратится на молоток и доски да еще и работать?
> > В большой экономике тоже самое. Вы радуетесь за налоги в бюджет с импорта потребительских товаров, но при этом средства уходят из экономики страны и их в целом становится меньше. Это то же самое пропивание, а пора уже покупать доски, молотки и делать что-то полезное.
Конечно нужно, но задача не в том что бы просто иметь это у нас и так ессть, а в том что бы иметь лучше чем было. Заводы надо строить современнейшие и нацеленные и на экспорт, и на внутренний рынок. Очень не уверен, что есть для этого предпосылки.
12:10 14.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так они от нас то же зависят, и гораздо больше. Мы то еще как то оденемся и прокормимся, а попробуй без ресурсов одеться и прокормится? Не даром их санкции не касались ресурсов.
Зато на ресурсы может упасть цена. Смотрите, я сейчас сделаю отступление, иначе мы никогда не поймём друг друга.
Вы исходите из того, что импорт это такая штука, которую можно покупать бесконечно лишь бы были деньги. Это не так, для наших реалий нужны определённые деньги - иностранная валюта, проще говоря доллары. Вы не купите импорт за рубли. Вас спросят - а зачем мне твои рубли, что я на них куплю У ВАС. На данный момент ответ один - нефтегаз и вообще ресурсы. Это не весь, но 2/3 примерно нашего экспорта. И вот сколько вы за них валюты получите - вот столько вы импорта и купите, НЕ БОЛЬШЕ. Если упала цена на нефтегаз, то что произошло? - Уменьшилась валютная выручка, а значит и наши возможности приобретать импорт. Вам конечно не запрещает никто покупать импорт, но импортёр придёт на валютный рынок и захочет купить валюту - а её стало меньше. Рубли остались, а валюты меньше - курс рубля упадёт. Это значит, на то же количество рублей он купит валюты меньше, а значит меньше импорта, а значит для вас в магазине вырастет его цена, а значит вы его сможете купить меньше. И это произойдёт без всяких запретов, а просто потому что у вас нет денег.
А вот теперь смотрите данные статистики.
Наш экспорт за 1 год упал на 30% (выручка за него). А видите, на сколько упал импорт - почти на такое же значение, на 35%. То есть мы потеряли на 30% возможность импорта только из-за падения экспорта и только остальные 5% - другие причины, в том числе импортозамещение.
Поэтому когда вы говорите, что нужно обеспечивать потребности - базара нет, но за какие шиши это делать, если уповать на импорт? Наш импорт ограничен размером экспорта, а значит и удовлетворение потребностей через импорт так же ограничено. Это прямая зависимость и она не от запретов возникает, а от доходов. А вот развив внутреннее производство мы сможем удовлетворять потребности без такого ограничения, практически бесконечно, всё зависит от объёма нашего производства. Поэтому упование на импорт ЛОЖНО ИЗНАЧАЛЬНО.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А вот зачем мы на продукты наехали не понятно, надо было ресурсы перекрывать. Им бы было больнее и они тормознулись бы в развитии, а нам бы из за нехватки валюты действительно пришлось бы импортозамещением заниматься. С таким подходом можно было бы даже свою продукцию на экспорт поставлять, если у них проблемы с ее выпуском будут.
Потому что основная цель не нанести ущерб западным производителям, а развить собственное производство. Потери запада это не более чем приятный бонус. А ещё цель была снизить влияние подорожавших импортных продовольственных товаров на рост внутренних цен.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В основном вообще то на такие работы там и направляют. Хорошее место приходится годами ждать. А хорошее считается тысяч на двадцать пять редко больше, и это конвеер, в туалет не отойдешь.
Ну извините, одно дело сидеть без работы, а совсем другое ждать хорошее место.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вывод, государство на внутреннем рынке не заработает ничего, оно возьмет те деньги, которые выпустило, и в основном истратит их на свои нужды и эта величина будет постоянной, не зависимо, есть у нее производство или его нет.
Ошибаетесь. Государство под увеличение внутреннего продукта напечатает новые обеспеченные товаром рубли и выпустит их в обращение. Не надо рассматривать интересы государства узко через бюджет. Бюджет в контексте нашей беседы не более чем один из российских карманов. Если денег в нашей экономике будет больше, а количество денег зависит от количества товаров - бюджет обязательно будет увеличиваться.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так деньги у из нее ушли не тогда когда комерсант купил товар, а когда он купил у страны валюту. Он отдал за нее рубли, необходимые стране, раз она за них продает. Валюта уже станет принадлежать ему а не стране, и делать он с ней может что угодно.
Государству рубли не нужны, оно их печатает. Валюту меняют на рубли для того, чтобы коммерсант мог что-то импортировать на неё. В конце-концов, валюту нужно использовать, в этом её конечная цель - уйти в импорт. Весь вопрос в том, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО будет импортироваться. Если это готовые товары, которые можно произвести здесь - экономика теряет, поскольку эти товары можно было произвести внутри страны, а валюту потратить на что-то более нужное. Поэтому государство и ставит барьеры для покупки такой готовой и не являющейся для нас безусловно необходимой продукции, тем самым подталкивая использовать валюту для других покупок, более полезных.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если они эти 2000 пропьют, то опять же ничего не заработают по вашей логике Зачем тогда тратится на молоток и доски да еще и работать?
А зачем обязательно пропивать? Можно пользоваться этим столом, прошлый они давно пропили. Можно пропить 1000 если так хочется, но за 500 сделать новый стол, а ещё 500 рублей потратить на цветы жене. И так по кругу, глядишь, семья нормально заживёт. Видите, какая польза от производства) На одной чаше весов всего 500 рублей и недовольство мужа, а на другой - семейный достаток и счастье. А всего-то надо перетерпеть и не пропить 500 рублей.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Конечно нужно, но задача не в том что бы просто иметь это у нас и так ессть, а в том что бы иметь лучше чем было. Заводы надо строить современнейшие и нацеленные и на экспорт, и на внутренний рынок. Очень не уверен, что есть для этого предпосылки.
На лучшее нужны деньги, у нас их столько нет. А вы думаете развивая новые производства имеют целью только внутренний рынок? Нет конечно, рассчитывают и на последующий экспорт.
14:50 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так они от нас то же зависят, и гораздо больше. Мы то еще как то оденемся и прокормимся, а попробуй без ресурсов одеться и прокормится? Не даром их санкции не касались ресурсов.
> > Зато на ресурсы может упасть цена. Смотрите, я сейчас сделаю отступление, иначе мы никогда не поймём друг друга.
Ваше мнение общепризнанное и вполне прозрачное, я его прекрасно понимаю. Я просто любитель взглянуть на все это дело не сверху а с низу, и жду убедительных аргументов своей не правоты. Все это теоретически но математически вроде работает. Надо просто правильно ставить задачи на результат. А результат должен быть один - повышение жизненного уровня народа и без всяких перетерпеть. Перетерпеть можно бедствие типа упадок цен на нефть и то из за глупости правительства. Вместо сокращения продаж оно только наращивает объемы.
> > Вы исходите из того, что импорт это такая штука, которую можно покупать бесконечно лишь бы были деньги.
Я такого не пишу, я пишу о том, что как только цены на нефть повысятся вся наша промышленность погибнет как в девяностые, не выдержав конкуренции с импортом, а отказываться от него пока он дешевый- дураком быть. Поэтому имеет смысл строить сразу серьезные предприятия, или создать благоприятные условия для иностранного бизнеса. А так будет временная кустарщина. И от этого надо уходить как можно дольше а не подталкивать процесс. И есть же совершенно другой разумный подход где мы наверняка выиграем. Если мы ввяжемся в соревнование современных технологий совершенно не известно, будем ли мы когда нибудь первыми. А вот с ресурсами другое делою Зачем мы их продаем сразу? Можно ведь продавать всякие полуфабрикаты а то и готовую не слишком сложную продукцию. И построить на этом передовое производство. С нефтью например можно продавать бензин, керосин, полуфабрикаты для химической промышленности. Прекратив ее поставки мы увеличим на нее цену и мир будет вынужден у нас покупать более дешевые чем у них полуфабрикаты. Прекратив поставку леса мы будем первые по производству бумаги , мебели и пиломатериалов, так как им это делать будет не из чего, или дорого. Руду то же надо всю у нас перерабатывать, уж в этом то мы собаку съели. Вот где и деньги и рабочие места и процветание России. Надо искать свое место на мировом рынке и устраиваться поудобнее. Мне кажется это разумно и элементарно, если я прав, то какие же дураки нами правят?
> > Ошибаетесь. Государство под увеличение внутреннего продукта напечатает новые обеспеченные товаром рубли и выпустит их в обращение.
А зачем? Что от этого население будет зарабатывать больше? Сосуд то замкнутый. Какая разница потратит оно на свой товар, или на импортный, все равно оно потратит. Если появится больше заводов, то значит население откуда то уйдет и не будет уже там получать деньги, а будет получать на заводе, но в целом по стране объем денег не изменится, а печатание мера вынужденная, она нужна только для расчета с госслужащими и пенсионерами, если государство мало собрало налички. Другой разговор если работников увеличилось за счет Азии. тем более эти деньги в оборот могут и не попасть а будут вывезены.
> Не надо рассматривать интересы государства узко через бюджет. Бюджет в контексте нашей беседы не более чем один из российских карманов. Если денег в нашей экономике будет больше, а количество денег зависит от количества товаров - бюджет обязательно будет увеличиваться.
Да его хоть завтра можно распечатать раз в десять, проблем то. Никаким образом он с товаром не связан. Бюджет это прежде всего ценовая политика государства, грамотность ее ведения очень важна для нормальной жизни граждан.
> Государству рубли не нужны, оно их печатает. Валюту меняют на рубли для того, чтобы коммерсант мог что-то импортировать на неё.
Ой как у нас государство о коммерсантах заботится!
> В конце-концов, валюту нужно использовать, в этом её конечная цель - уйти в импорт. > Весь вопрос в том, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО будет импортироваться.
А это уже решать не государству, а коммерсанту. Какая ему разница, яблоки или станки, где спрос там и выгода. К стати он может покупать валюту и не у государства а у владельцев наших добывающих компаний, если это не делает государство, это конечно только догадки, но если это так, то из государства вообще никакая валюта не вымывается, так как это уже не его валюта а частная собственность.
> Если это готовые товары, которые можно произвести здесь - экономика теряет, поскольку эти товары можно было произвести внутри страны, а валюту потратить на что-то более нужное.
Она и так тратится на самое нужное на сию минуту, показательнужности это спрос на товар.
> Поэтому государство и ставит барьеры для покупки такой готовой и не являющейся для нас безусловно необходимой продукции, тем самым подталкивая использовать валюту для других покупок, более полезных > А вы думаете развивая новые производства имеют целью только внутренний рынок? Нет конечно, рассчитывают и на последующий экспорт.
Вот вот, а если не удастся, то границу для экспорта придется закрыть навсегда, в чем я уверен. То что мы закрыли уже не вернется.
15:17 14.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А результат должен быть один - повышение жизненного уровня народа и без всяких перетерпеть. Перетерпеть можно бедствие типа упадок цен на нефть и то из за глупости правительства. Вместо сокращения продаж оно только наращивает объемы.
Мы стали зарабатывать меньше и тут как ни крути, но терпеть придётся. Иного выбора просто нет. Можно терпеть и ничего не делать, а можно терпеть и что-то делать. То есть вопрос в делать или не делать, а терпеть придётся в любом случае.
Россия не рулит нефтяным рынком, потому и не сокращает добычу. Мы только потеряем долю рынка, но цену не снизим.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Поэтому имеет смысл строить сразу серьезные предприятия, или создать благоприятные условия для иностранного бизнеса.
То есть в итоге вы за производство, вопрос только в конкретной реализации.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А зачем? Что от этого население будет зарабатывать больше? Сосуд то замкнутый. Какая разница потратит оно на свой товар, или на импортный, все равно оно потратит. Если появится больше заводов, то значит население откуда то уйдет и не будет уже там получать деньги, а будет получать на заводе, но в целом по стране объем денег не изменится, а печатание мера вынужденная, она нужна только для расчета с госслужащими и пенсионерами, если государство мало собрало налички.
Затем, чтобы не допускать дефляцию. Товаров станет больше, а рублей прежнее количество - цены начнут падать. Это плохо для экономики, лучше не снижать цены, а допечатать больше купюр.
Рабочее место рабочему месту рознь. На одном месте работник приносит 50 прибыли, а на другом 100. Это значит, что ему и зарплату можно платить больше. Не имея таких приносящих хорошую прибыль мест работники и вынуждены сидеть на местах с низкой прибыльность, а значит и оплатой.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да его хоть завтра можно распечатать раз в десять, проблем то. Никаким образом он с товаром не связан. Бюджет это прежде всего ценовая политика государства, грамотность ее ведения очень важна для нормальной жизни граждан.
Бюджет это прежде всего распределение ценностей. Ценность это не купюра, а то, что на неё можно купить. Так что связь рублей с товарами прямая.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А это уже решать не государству, а коммерсанту. Какая ему разница, яблоки или станки, где спрос там и выгода.
Государство может создавать условия для нужного ему выбора.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> К стати он может покупать валюту и не у государства а у владельцев наших добывающих компаний, если это не делает государство, это конечно только догадки, но если это так, то из государства вообще никакая валюта не вымывается, так как это уже не его валюта а частная собственность.
Да не важно у кого, у государства или частника. Всё это называется валютный рынок в нашей экономике.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Она и так тратится на самое нужное на сию минуту, показательнужности это спрос на товар.
Спросом можно и нужно управлять.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот вот, а если не удастся, то границу для экспорта придется закрыть навсегда, в чем я уверен. То что мы закрыли уже не вернется.
Никаких оснований для этого.
16:59 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Россия не рулит нефтяным рынком, потому и не сокращает добычу. Мы только потеряем долю рынка, но цену не снизим.
Такого не может быть, доля достаточно большая, и спрос повысится. Это же железный закон рынка. А с лесом мы вообще первые в мире.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому имеет смысл строить сразу серьезные предприятия, или создать благоприятные условия для иностранного бизнеса.
> > То есть в итоге вы за производство, вопрос только в конкретной реализации.
Естественно. Если мы плюсом к нефти будем еще получать кучу баксов то понизим на них цену. Увеличится покупная способность рубля ибо он насыщен баксами, а это вложение уже мирового труда а не только нашего.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем? Что от этого население будет зарабатывать больше? Сосуд то замкнутый. Какая разница потратит оно на свой товар, или на импортный, все равно оно потратит. Если появится больше заводов, то значит население откуда то уйдет и не будет уже там получать деньги, а будет получать на заводе, но в целом по стране объем денег не изменится, а печатание мера вынужденная, она нужна только для расчета с госслужащими и пенсионерами, если государство мало собрало налички.
> > Затем, чтобы не допускать дефляцию. Товаров станет больше, а рублей прежнее количество - цены начнут падать. Это плохо для экономики, лучше не снижать цены, а допечатать больше купюр.
Товаров больше не станет они просто на наши заменятся, а цены только повысятся если деньги печатать.
> > Рабочее место рабочему месту рознь. На одном месте работник приносит 50 прибыли, а на другом 100. Это значит, что ему и зарплату можно платить больше. Не имея таких приносящих хорошую прибыль мест работники и вынуждены сидеть на местах с низкой прибыльность, а значит и оплатой.
Уж в этом я сотню раз убедился, от производительности зарплата не зависит. Она зависит от спроса на твой труд. Мой прадед зарабатывал пуд хлеба в день по тем оценкам на заводе в царское время, я сейчас не многим больше, вот и сравнивайте производительность. Стоит нам закрыть границу от гастарбайтеров, зарплата сразу подскоочит, и опять производительность не причем.
> > Бюджет это прежде всего распределение ценностей. Ценность это не купюра, а то, что на неё можно купить. Так что связь рублей с товарами прямая.
Связь то прямая, чем больше товаров тем они дешевле и наоборот, чем больше денег тем он дороже.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это уже решать не государству, а коммерсанту. Какая ему разница, яблоки или станки, где спрос там и выгода.
> > Государство может создавать условия для нужного ему выбора.
Здесь цепочка длиннее - условия государства ( а изменение условий всегда ведет к некоторому разорению участников процесса и обогащению других) предприниматель, который должен работать в желаемом направлении, причем условия должны быть долгосрочными,иначе его разорят новые изменения (закрытие импорта на долгое время), коммерсант закупающий оборудование этот рискует меньше всех, продавец продукции (магазин) который сделает наценку для изьятия наибольшего количества денег из покупателя), покупатель который вынужден будет покупать продукцию за отсутствием иной.
> Да не важно у кого, у государства или частника. Всё это называется валютный рынок в нашей экономике.
Ну и пусть так называется, нас то интересуют интересы государства и трудящихся, а не буржуев. Хотя правительство любит приписывать себе их успехи
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот вот, а если не удастся, то границу для экспорта придется закрыть навсегда, в чем я уверен. То что мы закрыли уже не вернется.
> > Никаких оснований для этого.
Основание одно, не допустить разорения . Вот допустим в краснодаре посадили яблони, ибо импорта не стало, а потом вдруг открыли закупки в той же Польше. И наши яблоки как не старались, не стали рентабельными. Вывод один, нельзя допускать импорт если процесс уже пошел. Пускай едят более дорогие но наши яблоки. Повторюсь, надо делать то где шансы у нас наилучшие, их не много но они есть. В рынке, даже мировом всегда найдется незанятая ячейка для умного человека.
17:09 14.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Такого не может быть, доля достаточно большая, и спрос повысится. Это же железный закон рынка. А с лесом мы вообще первые в мире.
А толку нам от этого, если объёмы уменьшатся? Дать саудитам заработать больше?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Товаров больше не станет они просто на наши заменятся, а цены только повысятся если деньги печатать.
Если у нас будет собственное производство, то количество товаров повысится. Цены всегда повышаются, их не снизить, общемировая инфляция, нужно зарплаты до них догонять.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Уж в этом я сотню раз убедился, от производительности зарплата не зависит. Она зависит от спроса на твой труд. Мой прадед зарабатывал пуд хлеба в день по тем оценкам на заводе в царское время, я сейчас не многим больше, вот и сравнивайте производительность. Стоит нам закрыть границу от гастарбайтеров, зарплата сразу подскоочит, и опять производительность не причем.
Ну так на более прибыльные места и спрос больше, работодателю выгодно обеспечить их рабочей силой, причём лучшего качества.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Основание одно, не допустить разорения . Вот допустим в краснодаре посадили яблони, ибо импорта не стало, а потом вдруг открыли закупки в той же Польше. И наши яблоки как не старались, не стали рентабельными.
А это далеко не факт. К тому моменту производство окрепнет, приобретёт устойчивость и возможность реагировать на изменения. Немаловажную роль играют налаженные торговые связи. Будут конкурировать.
17:33 14.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такого не может быть, доля достаточно большая, и спрос повысится. Это же железный закон рынка. А с лесом мы вообще первые в мире.
> > А толку нам от этого, если объёмы уменьшатся? Дать саудитам заработать больше?
Америкосы и так могли бы дать им заработать больше наложив санкции на нашу нефть. Раз покупают, значит выгодно. А если мы откажем, значит упустят выгоду, а значит и цена изменится. Арабы то же свои ресурсы считают. Наверняка временно увеличили добычу и цены поднимут без конкурента. А мы денешки на нашей дешевой для нас нефти сделаем из полуфабрикатов, разве не логично? Естественно переход должен быть постепенным и самоокупаемым.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товаров больше не станет они просто на наши заменятся, а цены только повысятся если деньги печатать.
> > Если у нас будет собственное производство, то количество товаров повысится.
Не думаю что их будет больше чем импортных, просто для производителя это не к чему сбивать цену.
> Цены всегда повышаются, их не снизить, общемировая инфляция, нужно зарплаты до них догонять.
Инфляция не вечна, за кардоном они то повышаются то падают от переизбытка товаров.
> > Ну так на более прибыльные места и спрос больше, работодателю выгодно обеспечить их рабочей силой, причём лучшего качества.
Я абсолютно согласен, так теоретически должно быть, но это редкий случай. Почему то рабочим платят минимум а предпочитают раздувать ИТР. Думаю в этом виноваты нанятые директора, которые выпрашивают у хозяина денег для создания их заместителей и других специалистов Конечно чем больше ИТР тем легче директору, деньги то не его.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основание одно, не допустить разорения . Вот допустим в краснодаре посадили яблони, ибо импорта не стало, а потом вдруг открыли закупки в той же Польше. И наши яблоки как не старались, не стали рентабельными.
> > А это далеко не факт. К тому моменту производство окрепнет, приобретёт устойчивость и возможность реагировать на изменения. Немаловажную роль играют налаженные торговые связи. Будут конкурировать.
Может и так, только конкуренция конечно будет слабенькая местная, и будут жмотничать на автоматизацию и закупку урожайных семян, а значит и семенной фонд будет слабый а самое главное надо еще современные хранилища с температурным режимом да многое чего еще. Открытие границы будет по любому для них шоком. К этому времени они должны иметь на кармане серьезный капитал, что бы его успеть вложить и конкурировать.
19:36 14.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Америкосы и так могли бы дать им заработать больше наложив санкции на нашу нефть. Раз покупают, значит выгодно. А если мы откажем, значит упустят выгоду, а значит и цена изменится. Арабы то же свои ресурсы считают. Наверняка временно увеличили добычу и цены поднимут без конкурента. А мы денешки на нашей дешевой для нас нефти сделаем из полуфабрикатов, разве не логично? Естественно переход должен быть постепенным и самоокупаемым.
Россия и так уже экспортирует нефтепродуктов почти столько же, сколько сырой нефти. За 15 лет в 3 раза увеличили товарный объём. Вот данные ЦБ
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не думаю что их будет больше чем импортных, просто для производителя это не к чему сбивать цену.
У нас будет собственное производство и возможность приобретать импорт. Расширение возможностей всегда хорошо.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Инфляция не вечна, за кардоном они то повышаются то падают от переизбытка товаров.
Редкие спады не отменяют общей тенденции. Цены растут везде.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я абсолютно согласен, так теоретически должно быть, но это редкий случай. Почему то рабочим платят минимум а предпочитают раздувать ИТР. Думаю в этом виноваты нанятые директора, которые выпрашивают у хозяина денег для создания их заместителей и других специалистов Конечно чем больше ИТР тем легче директору, деньги то не его.
У нас к сожалению работники не мобильны. Привыкли так - сидеть на одном месте до упора и ждать чуда справедливости. А здесь может помочь только уход либо реальная деятельность профсоюзов. Если предприятие столкнётся с реальным кадровым голодом - тогда они зашевелятся, если конечно хотят выжить. Но это сложная тема, конечно всё не так просто. Тем не менее, в целом уровень зарплат растёт. Прежде всего это обычно касается новых вакансий, поэтому кто на них нацелен - тот и более доволен.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Может и так, только конкуренция конечно будет слабенькая местная, и будут жмотничать на автоматизацию и закупку урожайных семян, а значит и семенной фонд будет слабый а самое главное надо еще современные хранилища с температурным режимом да многое чего еще. Открытие границы будет по любому для них шоком. К этому времени они должны иметь на кармане серьезный капитал, что бы его успеть вложить и конкурировать.
Мы не знаем, как точно будет, всё зависит от политики конкретного предприятия. Конечно кто-то не выдержит, но кто-то и зацепится. Наверное многие понимают, что это шанс и его нужно использовать, а бонус таких условий не вечен и они будут к этому готовиться.
Зачем тогда тратится на молоток и доски да еще и работать?
