>> Для тебя доллар - это лишь средство расчета при сделках (валюта). А на самом деле это его качество занимает лишь 5% того, что доллар делает в мире (часть его роли).
> > да, вот этого я действительно не понимал))
ну так я и предлагал единственный путь понять это - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И вот моделируя эту ситуацию тебе самому надо прийти к выводу, т.е найти причину, как так получилось (из каких соображений), что пекарь и сапожник решили отказаться от своих расписок на свои товары и начать пользоваться в своём обмене расписками третьей стороны, например портного.
Если ты поймешь, какую роль портной стал выполнять для торговли между пекарем и сапожником, т.е что не с бухты барахты эти оба решили выбрать именно его расписки для оплаты, то и начнешь понимать что значит для мира доллар на самом деле. А пока ты веришь в то, что, типа, два дурака, пекарь и сапожник, ни с того ни с чего вдруг решила для себя - "а давай-ка мы оба будем пользоваться расписками портного", то и будешь смотреть на доллар лишь как на валюту для расчетов. Все цены на планетке нынче рассчитываются в долларах, вот что на самом деле важно а вовсе не то, что "доллар с радость готовы принять в любом банке мира" (это, кстати, не совсем так. Вот в Китае, например, совсем даже не так)
12:33 10.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальные 95% - это математический обсчет доллара (проще говоря - ценообразование), вот это-то и его главная роль.
> > но опять же - а в этом какая объективная необходимость? > ведь страны могут торговать между собой и без доллара - как например сейчас начинают Китай и Россия
В теории - нет необходимости. Но вот на практике - вынуждены, есть необходимость. Ибо доллар ныне - это условный универсальный эталон (мерило) ценности всего и вся на планетке. И даже Россия и Китай, рассчитываясь друг с другом национальными валютами, базируются в сделках стоимостью (ценой) своих товаров рассчитанной именно что в долларовом эквиваленте. А потом они точно так же стоимость своих валют пересчитываю в том же самом долларовом эквиваленте, и вот уже на основе этих перерасчетов рассчитываются между собой по сделкам в национальных валютах. Ну, для упрощения, на примере из модели выше - представь, что цену пирогов у пекаря стал определять не сам пекарь, а портной. И цену сапогов сапожника уже не сам сапожник определяет, а всё тот же портной. Тем самым и пекарь и сапожник попали в полную экономическую зависимость от хитрого портного, ибо сами они уже не знают, сколько штук пирогов надо пекарю отдать за одну пару сапог сапожника.
22:30 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> И даже Россия и Китай, рассчитываясь друг с другом национальными валютами, базируются в сделках стоимостью (ценой) своих товаров рассчитанной именно что в долларовом эквиваленте. А потом они точно так же стоимость своих валют пересчитываю в том же самом долларовом эквиваленте, и вот уже на основе этих перерасчетов рассчитываются между собой по сделкам в национальных валютах.
это ответ на один из вопросов темы. значит все таки все кросс валютные сделки в мире оформляются в предварительном пересчете на доллар.... печально))
22:31 10.08.2015
а что может быть таким вот "мерилом" кроме доллара - идеи есть? у вас, например
23:35 10.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> а что может быть таким вот "мерилом" кроме доллара - идеи есть? у вас, например
да идеи-то есть, но нет понимания насколько они утопичны/реальны на поверхности это идея вернуться золотому мерилу, но здесь две сложности сразу: а) то, что золото начнут и как расчетное средство использовать, а это плохо; б) непонятно кто будет в этом случае заниматься централизованным перерасчетом, да и нужен ли вот такой центр, или всё пустить на самотек с мерностью. В общем вопросы есть, а ответы на них сомнительны. Да и вообще, пусть у сильных-мира-сего голова болит по этому поводу. Им поручили эту операцию (экономику), вот пусть и думают!
>> проще будет критиковать его, чем начинать пояснять про все и про всяк.
> > нет, автор в экономике слабоват. поэтому решил спросить. я не выдвигаю никакую концепцию, я пытаюсь разобраться в том что есть (последние лет 50-60) >
Ну вы прям динозавров видели) тогда $ то не было...
23:48 10.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> а что может быть таким вот "мерилом" кроме доллара - идеи есть? у вас, например >
Не ломаемый(хакерами и др. способами) вид электронных денег. Всемировая валюта в цифре - и уже распределялась эта цифра по странам - кто чем торгует и т.д. Внутри каждой страны уже власть решает распределение на граждан своих..(пенсии и зарплаты и др) И у каждого человека был бы браслет или др. преблуда -чтоб расплачиваться(снимать свои цифры) в любой стране.
Коррупции ноль)) или я херню сморозил?)) Гусар под шафе ему можно...
23:52 10.08.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> или я херню сморозил?))
да, ты херню сморозил.
23:56 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> или я херню сморозил?))
>да, ты херню сморозил. >
Это все твои аргументы?)) Или напишешь почему? Ответ: по кочану не проканает))
23:57 10.08.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Это все твои аргументы?)) > Или напишешь почему?
ну, когда шафе у тебя выветрится, тогда и аргументирую а сейчас бесполезно, ты на эмоциях
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это все твои аргументы?))
>> Или напишешь почему?
>ну, когда шафе у тебя выветрится, тогда и аргументирую > а сейчас бесполезно, ты на эмоциях >
я так и знал)) что ты пукнул)) ты подумай время есть)) а я завтра почитаю...пойду ка я 2-ую вмятину на бампере для симетрии поставлю.. Я в кабак поехал...
00:36 11.08.2015
RuBin86, вы бы почитали о чем беседа шла
вопрос не столько в том чем заменить доллар. а в том как должно происходить ценообразование и как должны устанавливаться курсы валют по отношению друг к другу.
если ввести электронные деньги - эти два вопроса не решатся сами по себе
>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> или я херню сморозил?))
>>да, ты херню сморозил.
>>
>Это все твои аргументы?)) > Или напишешь почему? > Ответ: по кочану не проканает))
Ну, хотя бы потому, что кто будет определять стоимость товаров?) Тот, кто управляет электронной системой? И будет у нас нефть ниже себестоимости, а все что с Запада - втридорога.. А потом еще и родное путинское государство граждан обворует, как же без этого. И придет он с браслетом в магазин - а ему корку хлеба, и "гуляй, Вася".
Не... это все сродни пропаганде "мирового правительства". Из "золотого миллиарда", ессно, или богоизбранных. А остальных сразу в рабы или на утилизацию.
00:47 11.08.2015
кстати, мелькала мысль о введении энерго-рубля. Обеспечиваемого определенным количеством квт-ч. Т.е. вечными ценностями без рыночной составляющей, в отличие от цен на золото-газ-нефть. када-то предлагалось ещо ввести валюту "человеко-час", но - не проканало. Бездельников многа и чиновников)
00:47 11.08.2015
Айфоны-зло (politforums_lg) писал(а) в ответ на :
> вопрос не столько в том чем заменить доллар. а в том как должно происходить ценообразование и как должны устанавливаться курсы валют по отношению друг к другу. > > если ввести электронные деньги - эти два вопроса не решатся сами по себе
Как раз ценообразование и курсы валют, это вопросы которые решаются сами по себе.
или я херню сморозил?)) Гусар под шафе ему можно...
