вот именно что пока. Вы про санкции то слышали. Вполне возможно, что мы очевидцы начала Новой Холодной Войны. И чтобы как с попрыгуньей стрекозой не получилось надо быть готовыми.
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение: >> Я же предлагаю еще более усовершенствованную модель чем в СССР. quoted2
> > Спасибо. Не надо. Пока недостатка в продуктах нет. Спрашивается - зачем шило на мыло менять? Делать что ли больше нечего? quoted1
Нужны гарантированные рабочие места и гарантированное жильё для молодёжи, чтобы они рожали детей, а не занимались бы карьерами с целью расплатиться за ипотеку.
У Гитлера тоже была эффективная. Но сейчас другие времена, и старое не подходит. Нужна Новая ЭФФЕКТИВНАЯ модель. Я не утверждаю что именно мой вариант лучший. но утверждаю что можно определить максимальные параметры эффективности. и по ним создать план структуры экономики. Как его реализовать другой вопрос. .
Даже если ввести санкции против Швейцарии на поставки их известных часов, то этими санкциями никак не заглушить желания эти часы покупать. Санкции неэффективны против популярных брендов, которые и являются одним из главных двигателей подъема экономики. Но бренды невозможно создать руководящей рукой макроменеджера. Экономические отношения развития лучше выстраивать снизу, на основе микроэкономики. Как бы выстраивались экономические отношения в микромире, между равноправными партнерами: несколькими населенными пунктами, исповедующими разную религию, занимающимися разными видами деятельности (одни - рыболовы, другие - часовых дел мастера, третьи - сыроделы и т. п.)? Примерно также, как выстраивались экономические отношения при создании тремя кантонами Швейцарской конфедерации (федерации). Ремесленники разных национальностей с целью защиты своих ремесел объединились с целью обороны от внешних завоевателей. При этом ни один кантон не имеет право диктовать другому кантону условия экономической деятельности. В так называемый федеральный центр общефедеральные права передаются снизу. И эти общефедеральные права строго ограничены не сверху - хозяином, а ограничены снизу - самими равноправными субъектами федерации. Напрмиер, субъекты федерации говорят, что общефедеральный центр командует только строго ограниченным и установленным снизу размером общефедеральных денег на оборону, на страховой фонд, на общефедеральное строительство федеральных дорог, федеральных средств связи и т. п. Но во всем остальном (жилищном, трудовом праве, хозяйственной деятельности и т. д.) субъекты федерации полностью самостоятельны. Конечно, неразумно, когда общефедеральный швейцарский центр будет устанавливать условия управления многоквартирными домами или рыболовства в кантонах.
Может быть в неразумности регламентировать сверху каждый шаг в экономике и есть причина экономических неудач?
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваша матрица очень похожа на экономику под управлением единого для всей страны хозяина. Но хозяина и в экономике, и в политике.Хорошо если хозяин мудр, а если он предложить засадить все поля кукурузой?
> > Исключено. > Если говорить о структуре с,х отрасли. То в моем представлении конечное звено розница, или даже общепит. И это звено не может по обратной связи передать сигнал о производстве одной позиции или даже перепроизводстве. > И не забывайте об автоматизации. Мы в шаге от того когда управлять процессами будут роботы. Про биг дата слышали? > Это раз. > Второй механизм, у нас на рынке несколько игроков, параллельных структур, и если одна даже даст сбой и произведет не то, она рухнет по показателям продаж относительно других, соответственно руководство сменится, и т.д. > Кока кола и Пепси кола это разные компании но возможно за ними стоят одни и те же собственники. > Действительно управлять такой экономикой возможно и в ручную при желании, но и без такого управления она будет эффективно работать в режиме автопилота.
> Но даже в ручном режиме управляющий то будет это делать в национальных интересах той страны в которой существует эта экономика. > А вот сегодняшняя система вроде свободного рынка, оказалась тоже управляемой, но из вне, и не в интересах нашей страны. Я о санкциях сейчас говорю. > Мне кажется второе опасней.quoted1
> Нужны гарантированные рабочие места и гарантированное жильё для молодёжи, чтобы они рожали детей, а не занимались бы карьерами с целью расплатиться за ипотеку. quoted1
Никто ничего никому больше гарантировать не будет. Хочешь работать - иди ищи работу и работай с максимальной отдачей. Хочешь своё жильё - ищи работу, зарабатывай, покупай или строй. Никто всё это на блюдечке с голубой каёмочкой предоставлять не будет. В добавок, придётся ещё думать о пенсии с школьной скамьи. Только так! Ну если мы хотим иметь конкурентоспособную, грамотную, профессиональную, жизнеспособную молодёжь.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не утверждаю что именно мой вариант лучший. но утверждаю что можно определить максимальные параметры эффективности. и по ним создать план структуры экономики. > Как его реализовать другой вопрос. > . quoted1
Да чего такого нового вы тут написали, чего мы не слышали ранее или не были с этим знакомы?
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение: > Я как дилетант здесь вижу одно направление - появление второй национальной валюты не конвертируемой - электронной. > Когда то на заре становления России такие надежды возлагались на безнал. Уж не знаю оправдались они или нет.
> Второе. > Если схему "товар деньги товар" применить к государственному производителю (общественному) То скорее выглядит она так деньги товар деньги. Государство распределило деньги, предприятия предложили товар, население потребляя возвращает деньги, показывая кто лучше произвел или придумал и так по кругу. (только внутренний рынок берем). Ведь основная задача таких предприятий не прибыль, а производство и обеспечение, (на внутреннем рынке), соответственно деньги - средство справедливого распределения произведенного продукта. > Всем поровну, а тем кто работал добавка по труду. Чем больше произвели тем больше можно раздать денег. quoted1
Вначале вы рассуждали хорошо, точно так, как в работе Ленина "Государство и революция". Но когда они пришли к власти поняли, что "всем поровну" не получиться т.к существует тот окаянный закон стоимости, который чихает на все наши планы, программы, схемы и вернулись к капиталистической модели распределения, но с социалистическим лицом, т.е. под контролем государства. Всегда нужно выходить из того, что есть, совершенствовать то, что имеешь иначе благие намерения обязательно приведут в ад. Прежде всего необходимо, как предлагает ODPCL и Волжанин на этом форуме, совершенствовать работу ЦБ, а всё остальное совершенствовать за ним.
Пример со Швейцарией сложный довольно, все таки она процветает не за счет часов, а возможно за счет банковской деятельности. И Санкции выглядят не в отказе покупать наш Газ, И Швейцарию можно экономически блокировать, разрушив экономические связи. Вы бы мне на примере какой нибудь отрасли показали как можно из микроэкономик выстроить эффективную отрасль, без плана, без поддержки государства.
> Может быть в неразумности регламентировать сверху каждый шаг в экономике и есть причина экономических неудач?
Китай здесь что подтверждает? Не подалеку от меня стоит гостиничный комплекс Дагомыс. для меня шедевр архитектурной мысли. Красавец внешне, вписан в местность идеально, каждый объект внутри шедевр, спортзал, бассейны, ночной клуб, авторемнтная мастерская, пляж и т.д. И я все время поражался как могли архитекторы такое придумать. Тогда ведь даже компьютеров не было. Я себе так это представил, работала целая команда, в главном бюро создали общий проект, без проработки деталей, потом разбили на объекты и предали в другие отделы те прорабатывали их разбивали на объекты и так еще ниже. Каждый делал минипроект, но одного большого сооружения. И когда все сделали получился суперплан. по которому построили суперкомлпекс, тот что и хотел построить изначально. Но если бы начали без главного плана пусть самые гениальные архитекторы и строители начали застройку каждый своего участка получился бы уродец. Это легко увидеть в районах новодела где целый районы застраивают по принципу каждый на своем участке что хочешь то и вороти.
> Сегодняшний экономический курс на мировую интеграцию себя изжил. Это признают все в том числе и Президент. Но куда двигаться дальше как бы не решили, по крайней ни чего нового мы пока не слышали. > Я уже предлагал свою идею, точнее не свою у нее много сторонников в том числе и я. > Условно ее можно назвать Государственным капитализмом. Это одно из самых прогрессивных направлении в развитии экономики. И можно смело предположить что ближайшее будущее для всего мира. Из этого например можно сделать вывод. Об укрупнении государств или союза государств. Потому как в такой системе маленьким странам поодиночке не выжить. > Суть. Государство создает мощный госсектор в экономике. Ряд отраслевых компаний с контрольным пакетом в руках государства, вертикально интегрированных, когда в одной схеме завязаны все этапы создания продукта от добычи сырья до реализации конечному потребителю. Таких холдингов должно быть несколько в каждой отрасли для создания эффекта конкуренции. Мелкий же бизнес прежде всего сфера обслуживания остается в частных руках. Так же частникам остаются «крылья» это дорогой сегмент и очень дешевый. Центральный же сектор во всех отраслях — социальный стандарт остается за гос компаниями. > Гос. Сектор будет представлять из себя скелет новой экономике. Крепкий мощный но малоподвижный, а частный бизнес нарастет на него мышечной тканью, более мягкий подвижный более чуткий ко всему новому. > Например в жилищном строительстве государство строит соц стандарт, частники могут строить элитное жилье и эконом класс дешевле соц. Стандарта, по каким то новым технологиям. > Итак задача построить новую экономическую модель - систему, которая будет устойчива, самодостаточна, и соответствовать нескольким важным показателям, например: > Высокая производительность труда за счет современных автоматизированных производств. > Высокая з.п. > Человеческий фактор. Предприятия - промзоны, по возможности строятся в зонах комфортного проживания граждан. А не ближе к сырью как было в СССР. > И т.д. > Но с чего начать за что браться? Ответ прост. > Первое и самое важное это создание Генплана( Бизнес плана) > Ни один дом нельзя построить, ни один город, ни один автомобиль, без такого проекта. > Очевидно, всегда получится уродец. Так и со страной в целом, надо создать - проект, модель, того что мы собираемся строить. На карте в электронном виде. Каждую отрасль, каждое будущее предприятие с его параметрами и схемами взаимодействия. При дальнейшем совершенствовании на такой модели возможно даже стратегическое прогнозирование развития. > Вот представьте что существует электронный генплан по примеру Яндекс карты, И мы на нем видим все предприятия их характеристики и взаимосвязи. Теперь берем любой завод с такой карты. Смотрим сырье получает по сто рублей себестоимость производства сорок отпускная цена 150. Все справедливо. > Теперь ключевой вопрос, а какая разница кто собственник? > Частник или Государство. Главное ведь чтобы этот завод стоял в цепочке и выдерживал заданные параметры. Так ведь? > То есть получается что такой план подходит как и для частной собственности так и для Общественной. (Конечно в общественной свои плюс там прибыль не нужна, но есть и минусы) Но в целом чтобы создать супер эффективную экономику по конкретному плану кто собственник не важно!! > Хотите построить город будущего давайте создадим Генплан. И любому инвестору будем выделять не просто участок под строительство, а конкретный проект, т.е хочешь строить вот здесь, строй, но только не то что ты хочешь, а вот конкретно этот объект. И тогда в итоге получим то что хотели, а не то что получится. > Если все верно, то сегодняшняя система когда каждый строит что может и где может, ни когда не приведет нас к идеальному плану продуманному изначально. Мы всегда будем в хаосе, с высокими потерями при производстве товара,. (хотя сейчас модна теория Хаоса, но думаю это не тот случай) > На примере с.х отрасли. > возьмем один район. > У нас 100 00 гектр. пашни и 3000Га пастбищ. Можем мы расписать максимальный доход с этих площадей? Конечно. > Составляем севооборот. Вычисляем сколько можем прокормить животных. Корректируем все согласно запросов рынка. И все. Получиться допустим > В Год 1000 тон сахара, 20000 крс, 100000 птиц и т.д. > Все больше с этой площади получить нельзя без ущерба для почвы. Все согласны? > На основе полученных цифр и технологий просчитываем сколько нужно техники, площадей ферм , складов, теплиц и т. д. Вплоть до розницы.( А суммируя такие районы можем определить мощности отрасли в целом.) > И причем здесь кто собственник? ни государство ни частник больше произвести не смогут. > Вот так и в целом по стране и всем отраслям. Можно вычислить максимальный ВВП нашей страны соразмерный нашим ресурсам, прежде всего человеческим. > Конечно для успеха нам еще потребуется изменить структуру экономики, гармонизировать ее. > По моему убеждению, необходимо финансовую систему укротить, поставить на службу реальному сектору. А на вершину пирамиды вместо финансового сектора поставить научный. > Но это уже детали. > P.S. > Теперь остается последний вопрос как создать план так чтобы в нем ошибок не было или как можно меньше. > Как программа максимум нужно найти некий универсальный алгоритм программу создания плана — Матрица.
> Я чувствую что она существует. она подходит и для создания жилого пространства — городов, и для экономического. > А пока достаточно создавать Генплан. Надо обратиться к молодым ученым. Дать им задание. Дать средства. И готовое большое дело — создавайте Генплан страны, региона, города, района, пока в ручную, но ищете. > Должна быть универсальная матрица!!!quoted1
>> Нужны гарантированные рабочие места и гарантированное жильё для молодёжи, чтобы они рожали детей, а не занимались бы карьерами с целью расплатиться за ипотеку. quoted2
> > Никто ничего никому больше гарантировать не будет. Хочешь работать - иди ищи работу и работай с максимальной отдачей. Хочешь своё жильё - ищи работу, зарабатывай, покупай или строй. Никто всё это на блюдечке с голубой каёмочкой предоставлять не будет. В добавок, придётся ещё думать о пенсии с школьной скамьи. > Только так! Ну если мы хотим иметь конкурентоспособную, грамотную, профессиональную, жизнеспособную молодёжь. quoted1
Чубайсом повело. Только как показал опыт последних 20-ти с лишних лет, что не больно-то эффективен социал-дарвинизм этот. Самой - то молодёжи уже практически не осталось по сравнению с тем же совком из-за таких вот идеологических "новаторов" мальтузианского толка
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вроде все должны помнить, чем закончил совок... > ан нет:) quoted1
Действительно. Ведь практика, которая является критерием истины показала же, что подлый аргумент Мизеса - это не просто пропагандистский трюк буржуев. СССР отыграл как по нотам. Если уж и думать про социализм, то явно не с жестким централизованным планированием. Как-то надо по-другому
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чубайсом повело. Только как показал опыт последних 20-ти с лишних лет, что не больно-то эффективен социал-дарвинизм этот. Самой - то молодёжи уже практически не осталось по сравнению с тем же совком из-за таких вот идеологических "новаторов" мальтузианского толка quoted1
Ну давай выложи что-то более эффективное, кроме "как-то по другому". Как? Может научишь нашу молодёжь собирать машины лучше мерседесов, а не вёдра с гайками. Может пенсионную реформу нам толкнёшь, которая сделает старость счастливой?
Да, вроде, все уже придумано... И это отнюдь не государственная собственность XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вроде все должны помнить, чем закончил совок... >> ан нет:) quoted2
> > Действительно. Ведь практика, которая является критерием истины показала же, что подлый аргумент Мизеса - это не просто пропагандистский трюк буржуев. СССР отыграл как по нотам. Если уж и думать про социализм, то явно не с жестким централизованным планированием. Как-то надо по-другомуquoted1
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Чубайсом повело. Только как показал опыт последних 20-ти с лишних лет, что не больно-то эффективен социал-дарвинизм этот. Самой - то молодёжи уже практически не осталось по сравнению с тем же совком из-за таких вот идеологических "новаторов" мальтузианского толка quoted2
> > Ну давай выложи что-то более эффективное, кроме "как-то по другому". Как? > Может научишь нашу молодёжь собирать машины лучше мерседесов, а не вёдра с гайками. Может пенсионную реформу нам толкнёшь, которая сделает старость счастливой? quoted1
Да хоть налоговую нормальную сделать для начала и контролировать сбор и распределение по-человечески. Хоть это и пошлый меньшевизм, но пусть бы что-то... А то всё бабла в бюджете нет, говорят. 0,2% населения страны, обладает 30% всех доходов даже согласно официальной статистике. Позор.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, вроде, все уже придумано... И это отнюдь не государственная собственность quoted1
Не... отдавать львиную часть прибавочной стоимости живоглотам тоже не дело, уж извините )))
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хоть налоговую нормальную сделать для начала и контролировать сбор и распределение по-человечески. Хоть это и пошлый меньшевизм, но пусть бы что-то... > А то всё бабла в бюджете нет, говорят. 0,2% населения страны, обладает 30% всех доходов даже согласно официальной статистике. Позор. quoted1
Это уже тактика. А в заголовке темы затронут вопрос стратегии.
Но насчёт налоговой поаккуратней. А то сделают тебе как в Финляндии или Бельгии, будешь отдавать половину дохода.
По поводу прогрессивной шкалы, согласен. Только у нас и с плоской шкалой 92% платили налоги в офшоры. Так, что не всё тут так просто.