Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Создание новой экономической модели. Начало.

  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
16:40 18.02.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо. Не надо. Пока недостатка в продуктах нет.
quoted1
вот именно что пока.
Вы про санкции то слышали.
Вполне возможно, что мы очевидцы начала Новой Холодной Войны. И чтобы как с попрыгуньей стрекозой не получилось надо быть готовыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53442
16:42 18.02.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же предлагаю еще более усовершенствованную модель чем в СССР.
quoted2
>
> Спасибо. Не надо. Пока недостатка в продуктах нет. Спрашивается - зачем шило на мыло менять? Делать что ли больше нечего?
quoted1

Нужны гарантированные рабочие места и гарантированное жильё для молодёжи, чтобы они рожали детей, а не занимались бы карьерами с целью расплатиться за ипотеку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
16:52 18.02.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно при Сталине была опробована самая эффективная экономическая модель
quoted1
У Гитлера тоже была эффективная.
Но сейчас другие времена, и старое не подходит. Нужна Новая ЭФФЕКТИВНАЯ модель.
Я не утверждаю что именно мой вариант лучший. но утверждаю что можно определить максимальные параметры эффективности. и по ним создать план структуры экономики.
Как его реализовать другой вопрос.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:53 18.02.2015
Даже если ввести санкции против Швейцарии на поставки их известных часов, то этими санкциями никак не заглушить желания эти часы покупать.
Санкции неэффективны против популярных брендов, которые и являются одним из главных двигателей подъема экономики.
Но бренды невозможно создать руководящей рукой макроменеджера.
Экономические отношения развития лучше выстраивать снизу, на основе микроэкономики.
Как бы выстраивались экономические отношения в микромире, между равноправными партнерами: несколькими населенными пунктами, исповедующими разную религию, занимающимися разными видами деятельности (одни - рыболовы, другие - часовых дел мастера, третьи - сыроделы и т. п.)?
Примерно также, как выстраивались экономические отношения при создании тремя кантонами Швейцарской конфедерации (федерации).
Ремесленники разных национальностей с целью защиты своих ремесел объединились с целью обороны от внешних завоевателей.
При этом ни один кантон не имеет право диктовать другому кантону условия экономической деятельности.
В так называемый федеральный центр общефедеральные права передаются снизу.
И эти общефедеральные права строго ограничены не сверху - хозяином, а ограничены снизу - самими равноправными субъектами федерации.
Напрмиер, субъекты федерации говорят, что общефедеральный центр командует только строго ограниченным и установленным снизу размером общефедеральных денег на оборону, на страховой фонд, на общефедеральное строительство федеральных дорог, федеральных средств связи и т. п.
Но во всем остальном (жилищном, трудовом праве, хозяйственной деятельности и т. д.) субъекты федерации полностью самостоятельны.
Конечно, неразумно, когда общефедеральный швейцарский центр будет устанавливать условия управления многоквартирными домами или рыболовства в кантонах.

Может быть в неразумности регламентировать сверху каждый шаг в экономике и есть причина экономических неудач?

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но даже в ручном режиме управляющий то будет это делать в национальных интересах той страны в которой существует эта экономика.
> А вот сегодняшняя система вроде свободного рынка, оказалась тоже управляемой, но из вне, и не в интересах нашей страны. Я о санкциях сейчас говорю.
> Мне кажется второе опасней.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
17:04 18.02.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужны гарантированные рабочие места и гарантированное жильё для молодёжи, чтобы они рожали детей, а не занимались бы карьерами с целью расплатиться за ипотеку.
quoted1

Никто ничего никому больше гарантировать не будет. Хочешь работать - иди ищи работу и работай с максимальной отдачей. Хочешь своё жильё - ищи работу, зарабатывай, покупай или строй. Никто всё это на блюдечке с голубой каёмочкой предоставлять не будет. В добавок, придётся ещё думать о пенсии с школьной скамьи.
Только так! Ну если мы хотим иметь конкурентоспособную, грамотную, профессиональную, жизнеспособную молодёжь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
17:07 18.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не утверждаю что именно мой вариант лучший. но утверждаю что можно определить максимальные параметры эффективности. и по ним создать план структуры экономики.
> Как его реализовать другой вопрос.
> .
quoted1

Да чего такого нового вы тут написали, чего мы не слышали ранее или не были с этим знакомы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5255
17:26 18.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Второе.
> Если схему "товар деньги товар" применить к государственному производителю (общественному) То скорее выглядит она так деньги товар деньги. Государство распределило деньги, предприятия предложили товар, население потребляя возвращает деньги, показывая кто лучше произвел или придумал и так по кругу. (только внутренний рынок берем). Ведь основная задача таких предприятий не прибыль, а производство и обеспечение, (на внутреннем рынке), соответственно деньги - средство справедливого распределения произведенного продукта.
> Всем поровну, а тем кто работал добавка по труду. Чем больше произвели тем больше можно раздать денег.
quoted1

Вначале вы рассуждали хорошо, точно так, как в работе Ленина "Государство и революция". Но когда они пришли к власти поняли, что "всем поровну" не получиться т.к существует тот окаянный закон стоимости, который чихает на все наши планы, программы, схемы и вернулись к капиталистической модели распределения, но с социалистическим лицом, т.е. под контролем государства. Всегда нужно выходить из того, что есть, совершенствовать то, что имеешь иначе благие намерения обязательно приведут в ад. Прежде всего необходимо, как предлагает ODPCL и Волжанин на этом форуме, совершенствовать работу ЦБ, а всё остальное совершенствовать за ним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
17:27 18.02.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономические отношения развития лучше выстраивать снизу, на основе микроэкономики.
quoted1
Пример со Швейцарией сложный довольно, все таки она процветает не за счет часов, а возможно за счет банковской деятельности.
И Санкции выглядят не в отказе покупать наш Газ, И Швейцарию можно экономически блокировать, разрушив экономические связи.
Вы бы мне на примере какой нибудь отрасли показали как можно из микроэкономик выстроить эффективную отрасль, без плана, без поддержки государства.
> Может быть в неразумности регламентировать сверху каждый шаг в экономике и есть причина экономических неудач?
quoted1
Китай здесь что подтверждает?
Не подалеку от меня стоит гостиничный комплекс Дагомыс. для меня шедевр архитектурной мысли.
Красавец внешне, вписан в местность идеально, каждый объект внутри шедевр, спортзал, бассейны, ночной клуб, авторемнтная мастерская, пляж и т.д.
И я все время поражался как могли архитекторы такое придумать. Тогда ведь даже компьютеров не было. Я себе так это представил, работала целая команда, в главном бюро создали общий проект, без проработки деталей, потом разбили на объекты и предали в другие отделы те прорабатывали их разбивали на объекты и так еще ниже.
Каждый делал минипроект, но одного большого сооружения. И когда все сделали получился суперплан. по которому построили суперкомлпекс, тот что и хотел построить изначально.
Но если бы начали без главного плана пусть самые гениальные архитекторы и строители начали застройку каждый своего участка получился бы уродец.
Это легко увидеть в районах новодела где целый районы застраивают по принципу каждый на своем участке что хочешь то и вороти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85887
17:27 18.02.2015
вроде все должны помнить, чем закончил совок...
ан нет:)
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я чувствую что она существует. она подходит и для создания жилого пространства — городов, и для экономического.
> А пока достаточно создавать Генплан. Надо обратиться к молодым ученым. Дать им задание. Дать средства. И готовое большое дело — создавайте Генплан страны, региона, города, района, пока в ручную, но ищете.
> Должна быть универсальная матрица!!!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:38 18.02.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Нужны гарантированные рабочие места и гарантированное жильё для молодёжи, чтобы они рожали детей, а не занимались бы карьерами с целью расплатиться за ипотеку.
quoted2
>
> Никто ничего никому больше гарантировать не будет. Хочешь работать - иди ищи работу и работай с максимальной отдачей. Хочешь своё жильё - ищи работу, зарабатывай, покупай или строй. Никто всё это на блюдечке с голубой каёмочкой предоставлять не будет. В добавок, придётся ещё думать о пенсии с школьной скамьи.
> Только так! Ну если мы хотим иметь конкурентоспособную, грамотную, профессиональную, жизнеспособную молодёжь.
quoted1

Чубайсом повело. Только как показал опыт последних 20-ти с лишних лет, что не больно-то эффективен социал-дарвинизм этот. Самой - то молодёжи уже практически не осталось по сравнению с тем же совком из-за таких вот идеологических "новаторов" мальтузианского толка

Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да чего такого нового вы тут написали, чего мы не слышали ранее или не были с этим знакомы?quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:47 18.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вроде все должны помнить, чем закончил совок...
> ан нет:)
quoted1

Действительно. Ведь практика, которая является критерием истины показала же, что подлый аргумент Мизеса - это не просто пропагандистский трюк буржуев. СССР отыграл как по нотам. Если уж и думать про социализм, то явно не с жестким централизованным планированием. Как-то надо по-другому
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
17:56 18.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чубайсом повело. Только как показал опыт последних 20-ти с лишних лет, что не больно-то эффективен социал-дарвинизм этот. Самой - то молодёжи уже практически не осталось по сравнению с тем же совком из-за таких вот идеологических "новаторов" мальтузианского толка
quoted1

Ну давай выложи что-то более эффективное, кроме "как-то по другому". Как?
Может научишь нашу молодёжь собирать машины лучше мерседесов, а не вёдра с гайками. Может пенсионную реформу нам толкнёшь, которая сделает старость счастливой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85887
18:45 18.02.2015
Да, вроде, все уже придумано... И это отнюдь не государственная собственность
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вроде все должны помнить, чем закончил совок...
>> ан нет:)
quoted2
>
> Действительно. Ведь практика, которая является критерием истины показала же, что подлый аргумент Мизеса - это не просто пропагандистский трюк буржуев. СССР отыграл как по нотам. Если уж и думать про социализм, то явно не с жестким централизованным планированием. Как-то надо по-другомуquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
19:31 18.02.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Чубайсом повело. Только как показал опыт последних 20-ти с лишних лет, что не больно-то эффективен социал-дарвинизм этот. Самой - то молодёжи уже практически не осталось по сравнению с тем же совком из-за таких вот идеологических "новаторов" мальтузианского толка
quoted2
>
> Ну давай выложи что-то более эффективное, кроме "как-то по другому". Как?
> Может научишь нашу молодёжь собирать машины лучше мерседесов, а не вёдра с гайками. Может пенсионную реформу нам толкнёшь, которая сделает старость счастливой?
quoted1

Да хоть налоговую нормальную сделать для начала и контролировать сбор и распределение по-человечески. Хоть это и пошлый меньшевизм, но пусть бы что-то...
А то всё бабла в бюджете нет, говорят. 0,2% населения страны, обладает 30% всех доходов даже согласно официальной статистике. Позор.

2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, вроде, все уже придумано... И это отнюдь не государственная собственность
quoted1

Не... отдавать львиную часть прибавочной стоимости живоглотам тоже не дело, уж извините )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
19:49 18.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хоть налоговую нормальную сделать для начала и контролировать сбор и распределение по-человечески. Хоть это и пошлый меньшевизм, но пусть бы что-то...
> А то всё бабла в бюджете нет, говорят. 0,2% населения страны, обладает 30% всех доходов даже согласно официальной статистике. Позор.
quoted1

Это уже тактика. А в заголовке темы затронут вопрос стратегии.

Но насчёт налоговой поаккуратней. А то сделают тебе как в Финляндии или Бельгии, будешь отдавать половину дохода.

По поводу прогрессивной шкалы, согласен. Только у нас и с плоской шкалой 92% платили налоги в офшоры. Так, что не всё тут так просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Создание новой экономической модели. Начало.. вот именно что пока.Вы про санкции то слышали.Вполне возможно, что мы очевидцы начала Новой ...
    Creating a new economic model. Start.. That's it so far. You heard something about sanctions. It is possible that we are ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия