Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Создание новой экономической модели. Начало.

Чернышевски
82 909 14:06 17.02.2015
   Рейтинг темы: +4
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
Сегодняшний экономический курс на мировую интеграцию себя изжил. Это признают все в том числе и Президент. Но куда двигаться дальше как бы не решили, по крайней ни чего нового мы пока не слышали.
Я уже предлагал свою идею, точнее не свою у нее много сторонников в том числе и я.
Условно ее можно назвать Государственным капитализмом. Это одно из самых прогрессивных направлении в развитии экономики. И можно смело предположить что ближайшее будущее для всего мира. Из этого например можно сделать вывод. Об укрупнении государств или союза государств. Потому как в такой системе маленьким странам поодиночке не выжить.
Суть. Государство создает мощный госсектор в экономике. Ряд отраслевых компаний с контрольным пакетом в руках государства, вертикально интегрированных, когда в одной схеме завязаны все этапы создания продукта от добычи сырья до реализации конечному потребителю. Таких холдингов должно быть несколько в каждой отрасли для создания эффекта конкуренции. Мелкий же бизнес прежде всего сфера обслуживания остается в частных руках. Так же частникам остаются «крылья» это дорогой сегмент и очень дешевый. Центральный же сектор во всех отраслях — социальный стандарт остается за гос компаниями.
Гос. Сектор будет представлять из себя скелет новой экономике. Крепкий мощный но малоподвижный, а частный бизнес нарастет на него мышечной тканью, более мягкий подвижный более чуткий ко всему новому.
Например в жилищном строительстве государство строит соц стандарт, частники могут строить элитное жилье и эконом класс дешевле соц. Стандарта, по каким то новым технологиям.
Итак задача построить новую экономическую модель - систему, которая будет устойчива, самодостаточна, и соответствовать нескольким важным показателям, например:
Высокая производительность труда за счет современных автоматизированных производств.
Высокая з.п.
Человеческий фактор. Предприятия - промзоны, по возможности строятся в зонах комфортного проживания граждан. А не ближе к сырью как было в СССР.
И т.д.
Но с чего начать за что браться? Ответ прост.
Первое и самое важное это создание Генплана( Бизнес плана)
Ни один дом нельзя построить, ни один город, ни один автомобиль, без такого проекта.
Очевидно, всегда получится уродец. Так и со страной в целом, надо создать - проект, модель, того что мы собираемся строить. На карте в электронном виде. Каждую отрасль, каждое будущее предприятие с его параметрами и схемами взаимодействия. При дальнейшем совершенствовании на такой модели возможно даже стратегическое прогнозирование развития.
Вот представьте что существует электронный генплан по примеру Яндекс карты, И мы на нем видим все предприятия их характеристики и взаимосвязи. Теперь берем любой завод с такой карты. Смотрим сырье получает по сто рублей себестоимость производства сорок отпускная цена 150. Все справедливо.
Теперь ключевой вопрос, а какая разница кто собственник?
Частник или Государство. Главное ведь чтобы этот завод стоял в цепочке и выдерживал заданные параметры. Так ведь?
То есть получается что такой план подходит как и для частной собственности так и для Общественной. (Конечно в общественной свои плюс там прибыль не нужна, но есть и минусы) Но в целом чтобы создать супер эффективную экономику по конкретному плану кто собственник не важно!!
Хотите построить город будущего давайте создадим Генплан. И любому инвестору будем выделять не просто участок под строительство, а конкретный проект, т.е хочешь строить вот здесь, строй, но только не то что ты хочешь, а вот конкретно этот объект. И тогда в итоге получим то что хотели, а не то что получится.
Если все верно, то сегодняшняя система когда каждый строит что может и где может, ни когда не приведет нас к идеальному плану продуманному изначально. Мы всегда будем в хаосе, с высокими потерями при производстве товара,. (хотя сейчас модна теория Хаоса, но думаю это не тот случай)
На примере с.х отрасли.
возьмем один район.
У нас 100 00 гектр. пашни и 3000Га пастбищ. Можем мы расписать максимальный доход с этих площадей? Конечно.
Составляем севооборот. Вычисляем сколько можем прокормить животных. Корректируем все согласно запросов рынка. И все. Получиться допустим
В Год 1000 тон сахара, 20000 крс, 100000 птиц и т.д.
Все больше с этой площади получить нельзя без ущерба для почвы. Все согласны?
На основе полученных цифр и технологий просчитываем сколько нужно техники, площадей ферм , складов, теплиц и т. д. Вплоть до розницы.( А суммируя такие районы можем определить мощности отрасли в целом.)
И причем здесь кто собственник? ни государство ни частник больше произвести не смогут.
Вот так и в целом по стране и всем отраслям. Можно вычислить максимальный ВВП нашей страны соразмерный нашим ресурсам, прежде всего человеческим.
Конечно для успеха нам еще потребуется изменить структуру экономики, гармонизировать ее.
По моему убеждению, необходимо финансовую систему укротить, поставить на службу реальному сектору. А на вершину пирамиды вместо финансового сектора поставить научный.
Но это уже детали.
P.S.
Теперь остается последний вопрос как создать план так чтобы в нем ошибок не было или как можно меньше.
Как программа максимум нужно найти некий универсальный алгоритм программу создания плана — Матрица.
Я чувствую что она существует. она подходит и для создания жилого пространства — городов, и для экономического.
А пока достаточно создавать Генплан. Надо обратиться к молодым ученым. Дать им задание. Дать средства. И готовое большое дело — создавайте Генплан страны, региона, города, района, пока в ручную, но ищете.
Должна быть универсальная матрица!!!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agent ЦРУ
беримор


Сообщений: 452
14:11 17.02.2015
г-н Чернышевский! А кто заинтересован в создании того о чем вы написали? ведь те от кого зависит наша жизнь и так живут очень счастливо. для чего им надо что либо менять? назовите хоть одну причину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
14:26 17.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот так и в целом по стране и всем отраслям. Можно вычислить максимальный ВВП нашей страны соразмерный нашим ресурсам, прежде всего человеческим.
> Конечно для успеха нам еще потребуется изменить структуру экономики, гармонизировать ее.
quoted1

На основе оптимизированной структуры народного хозяйства- составим жесткую сетку нормированных цен.....и всё, кончился гос.капитализм!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
14:42 17.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.

Советский Союз жил по модели государственного капитализма, но это не главное. При создании новой экономической системы, нового механизма перераспределения богатств, необходимо не просто его изобрести и просчитать. Это уже давно сделано. Самый главный вопрос - как избавиться от власти ФРС США? Вы что не знали, что в России нет своих денег, нет своего банка? Да,да центральный банк России это всего лишь отделение ФРС США, об этом так и написано в его учредительных документах. Центральный банк это частная структура подчиняющаяся ФРС. Роль России как сырьевого придатка давно предрешена мировым правительством. Путин неоднократно пытался национализировать ЦБ РФ, но даже коммунисты голосовали против.
У нас нет промышленности, что бы выдержать переход на новую экономическую систему, мы слишком сильно интегрированы в мировую экономику. При малейших притязаниях на независимость нас раздавят, обрушат то, что еще осталось, потом разделят между собой. Да, Россия РАБ капитализма и главный вопрос при задании вопросов как ваш, это как избавиться от рабства избежав войны, страшной бойни на выживание не только России как страны, но и нас с вами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AHIMSA
AHIMSA


Сообщений: 233
14:45 17.02.2015
По сути это и есть рыночный социализм. Не надо прятать смысл за словом "капитализм". Для сведения один очень Великий Святой, способный видеть не только корневые смыслы происходящего, но прозревать будущее охарактеризовал социализм, как общественный строй, стоящий на ступеньку выше капитализма.
Так и есть.
При социализме макроэкономика управляется эффективнее. Государство видит слабые места и устраняет недостатки. Есть многолетнее планирование, которое на западе называется бизнес-планом. В социалистической экономике гораздо меньше перекосов. Рациональнее используются ресурсы. Государство живет и наживает, а не проживает доживая.
Сказать откровенно, ничего идеальнее советской системы человечество не придумало. Недостатком советской системы была слабая компьютеризация, попытка планировать все до скрепки, сдерживание частной бизнес инициативы. Если бы мелкие недостатки устранили до ПРЕДАТЕЛЬСТВА, сегодня в мире был бы один экономический центр - СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
США не дожила бы до наших дней в прежнем составе. У них назревал страшный экономический кризис, который бы их погубил. Распад СССР вдохнул новую жизнь в Империю "добра".
Мы могли быть на вершине, но ПРЕДАТЕЛЬСТВО опустило нас туда где мы есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:35 17.02.2015
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на сообщение:
> г-н Чернышевский! А кто заинтересован в создании того о чем вы написали? ведь те от кого зависит наша жизнь и так живут очень счастливо. для чего им надо что либо менять? назовите хоть одну причину.
quoted1
1. Если Вы о нашем руководстве, то как раз они больше всего заинтересованы в изменении существующего положения. В свете последних событий.
Лучше ведь быть счастливчиком в современной передовой стране чем в древней Албании. Лучше в богатой и здоровой, чем в бедной и больной.
Этот план годится и для Украины. Другого варианта вынырнуть нет. Мое убеждение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:54 17.02.2015
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на сообщение:
> На основе оптимизированной структуры народного хозяйства- составим жесткую сетку нормированных цен.....и всё, кончился гос.капитализм!
quoted1
Про цены это другая тема.
Например можно сказать что при общественном производстве цена товара это лишь трудозатраты. И все.
Но мы пока говорим о Плане. и описывая общие параметры соц. жилья я бы начал с того что такое жилье должно обходиться в 5-7тысяч ежемесячно про средней. з.п 40-50 тысяч. А выбрать соц. жилье можно зайдя на спец. сайт где из каталога выбрать дом или квартиру с соответствующей мебелью. Сделав ПРЕДЗАКАЗ, нужно будет подождать около года, этот заказ внесется в общий план, и под него произведутся все материалы и работы. Соответственно Вы его получите по самой минимальной цене и без каких либо лишних наценок и по беспроцентной ипотечной системе гос. кредитования.
Это соц. жилье. Но можете пойти на рынок и купить коммерческое хоть 10 квартир.
В целом по ценам они точно будут минимальными за счет максимального уменьшения издержек,
у Вас же План не забывайте))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
16:19 17.02.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советский Союз жил по модели государственного капитализма, но это не главное.
quoted1
Не совсем так. то о чем говорю я это в принципе то что предлагали экономисты во времена Горбачева, "золотая середина" И если представить образно то наш корабль лежа на боку социализма, пытался встать на тонкую грань равновесия при Перестройки, но завалился по инерции на другой бок - капитализма.
Нам нужно вернуться в это равновесие и сбалансировать экономику и жизнь, и тогда полный вперед.
Но без Плана мы просто понапрасну тратим ресурсы. Без Плана ни войну не выиграть ни дом не построить.
Нас еще 40 лет будут как тех евреев водить, со словами вот вот сейчас.
В СССР была независимая финансовая система.
Я тоже понимаю важность этого фактора и указал на это. Но по большому счету на первом этапе проектирования, это пока не критично. И в этом вопросе нужен План
Семь раз отмерь...
Вы говорите о подъеме промышленности. Ну кому ее поднять если не государству, и как если не по Плану.
В стране с сырьевой экономикой вкладываться в нано технологии, это что за план?
Разве не логично поднимать нефтепереработку (в 3раза увеличивает прибыль с 1т нефти) и нефтехимию (в 5раз)
А Белоруссия разве не пример как под санкциями и давлением в том числе и со стороны России удержать свой госсектор,и свою независимость, Представьте если бы у них еще один бюджет в доходах от нефти был, они бы уже на золотых унитазах балдели.
Интересно было бы специалистам с чистого листа создать Генплан экономики для Белоруссии и посмотреть насколько их сегодняшняя структура соответствует идеальной, и на сколько можно еще оптимизировать их экономику.
Наверняка задел есть.
Про войну. как только у нас появится мощный госсектор в экономике, даже смотреть в нашу сторону без трепета ни кто не будет. КНДР то побаиваются.
Только не подумайте что я предлагаю сделать из нас Белоруссию или КНДР. Нет я предлагаю создать самую современную экономику, самую модную и прогрессивную страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120455
16:22 17.02.2015
СССР - труп. КНДР - полудохлая модель госкапитализма.
Чиновник никогда не будет эффективным хозяйственником, потому что человек- это животное с инстинктами собственника.
Может хватит экспериментов над Россией?
Только частное производство, желательно как можно больше собственников, как можно меньше чиновников и налогов, и поощрение роста потребительства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
16:30 17.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы говорите о подъеме промышленности. Ну кому ее поднять если не государству, и как если не по Плану.
quoted1

Россия не самостоятельна. Для поднятия промышленности из руин необходимы доступные, дешевые и длинные кредиты. Ставки по кредитам в Российских банках самые высокие в мире, до обсурда.
Пример. Сейчас, когда Россию теснят со всех сторон, когда нас давят санкциями, когда необходимо развивать промышленность для выпуска собственных товаров - что сделал ЦБ РФ? Он поднял ставку. Он не подпустил Россию к деньгам, не дал нам строить производства.
Если дать России доступные как на западе кредиты, то с нашими недрами мы так рванем вперед, что уже никто не догонит. А так, нас держат на поводке. Сейчас необходимо волевое решение Путина, мне кажется он уже пошел в нужном направлении.

План обязателен, плановая экономика единственно верная. А сейчас какая-то самотечная, даже рубль на самотек пустил центробанк. Кстати Шувалов намекнул, что рубль отпустило не государство, это сделал ЦБ РФ. И про поднятие ставки Шувалов сказал тоже самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
16:47 17.02.2015
AHIMSA (AHIMSA) писал(а) в ответ на сообщение:
> По сути это и есть рыночный социализм. Не надо прятать смысл за словом "капитализм". Для сведения один очень Великий Святой, способный видеть не только корневые смыслы происходящего, но прозревать будущее охарактеризовал социализм, как общественный строй, стоящий на ступеньку выше капитализма. Так и есть.При социализме макроэкономика управляется эффективнее. Государство видит слабые места и устраняет недостатки. Есть многолетнее планирование, которое на западе называется бизнес-планом. В социалистической экономике гораздо меньше перекосов. Рациональнее используются ресурсы. Государство живет и наживает, а не проживает доживая.Сказать откровенно, ничего идеальнее советской системы человечество не придумало. Недостатком советской системы была слабая компьютеризация, попытка планировать все до скрепки, сдерживание частной бизнес инициативы. Если бы мелкие недостатки устранили до ПРЕДАТЕЛЬСТВА, сегодня в мире был бы один экономический центр - СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. США не дожила бы до наших дней в прежнем составе. У них назревал страшный экономический кризис, который бы их погубил. Распад СССР вдохнул новую жизнь в Империю "добра". Мы могли быть на вершине, но ПРЕДАТЕЛЬСТВО опустило нас туда где мы есть.
quoted1
Не поспоришь. все верно
могу только предположить что гос. Капитализм переходная стадия между капитализмом и социализмом. Не революционная, а эволюционная.
Там в теории был Империализм, как конечная и загнивающая, стадия капитализма, так вот Госкапитализм это его перерождение, так как очевидно что транснациональные компании уступают по мощи гос. корпорациям, либо являются зависимыми от правительств своих стран.
А новый мировой порядок, возможно будет связан с появлением межгосударственных корпораций. маленьким странам среди таких гигантов придется экономически объединяться чтобы составить конкуренцию, и вот на базе этих явлений возможно построение новых межгосударственных отношений.
Можно предположить появление международного социализма. ведь такие компании государственные, принадлежащие и работающие в интересах граждан этих стран.
Например фармацевтика, не каждая страна может позволить себе развивать
а тем более конкурировать. с монстрами. Но создать межгосударственную компанию, вполне под силу, тем более что рынок для таких структур будет 100%
Это лишь мои смелые предположения, но очень логично выглядит то что в замен ООН основанной только на юридической базе придет союз государств мира основанный на экономической интеграции построенной на принципах справедливости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agent ЦРУ
беримор


Сообщений: 452
16:54 17.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> г-н Чернышевский! А кто заинтересован в создании того о чем вы написали? ведь те от кого зависит наша жизнь и так живут очень счастливо. для чего им надо что либо менять? назовите хоть одну причину.
quoted2
>1. Если Вы о нашем руководстве, то как раз они больше всего заинтересованы в изменении существующего положения. В свете последних событий.
> Лучше ведь быть счастливчиком в современной передовой стране чем в древней Албании. Лучше в богатой и здоровой, чем в бедной и больной.
> Этот план годится и для Украины. Другого варианта вынырнуть нет. Мое убеждение.
quoted1
ну понятно. вы социалист-утопист. мечтать конечно не вредно- но это глупо. а мнение что власти выгодно изменить положение это очень наивно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120455
16:57 17.02.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если дать России доступные как на западе кредиты, то с нашими недрами мы так рванем вперед, что уже никто не догонит. А так, нас держат на поводке. Сейчас необходимо волевое решение Путина, мне кажется он уже пошел в нужном направлении.
>
> План обязателен, плановая экономика единственно верная. А сейчас какая-то самотечная, даже рубль на самотек пустил центробанк. Кстати Шувалов намекнул, что рубль отпустило не государство, это сделал ЦБ РФ. И про поднятие ставки Шувалов сказал тоже самое.
quoted1

Кредит дешевый хорошо. Но сейчас и на свои деньги невыгодно в России производством заниматься. Дорогая земля, много всяких налогов, сборов, лицензий, согласований. Надо сокращать чиновничий гнет на бизнес.
А вот что даст огромный толчок бизнесу и в Россию поедут фермеры Европы и США, поставят производство китайцы, немцы, японцы - так это дешевое горючее, дешевый газ и дешевое электричество.
Китай обгоним за 5 лет. Будут наши пуховики и кросовки покупать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120455
16:58 17.02.2015
agent ЦРУ (беримор) писал(а) в ответ на сообщение:
> а мнение что власти выгодно изменить положение это очень наивно.
quoted1

Факт. Пока массы молчат, гораздо интереснее сидеть на сборе подати с эшелонов импорта, типа амерские окорочка или китайский ширпотреб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120455
17:00 17.02.2015
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например фармацевтика, не каждая страна может позволить себе развивать
> а тем более конкурировать. с монстрами. Но создать межгосударственную компанию, вполне под силу
quoted1

Госмонстры Роснефть, Газпром, РЖД показывают нулевые прибыли, не забывая чиновеникам -управленцам платить многомиллионные зарплаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Создание новой экономической модели. Начало.
    Creating a new economic model. Start.. The current economic policy of global integration has outlived its usefulness. It is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия