Ну а ваша позиция -- позиция шакалья, поэтому к вам так весь мир и относится, что и заслуженно. С удовольствием буду поддерживать арабов. Ибо лучше быть шариковым, чем дерьмом-- стариков не уважающим Ну а про "познания в экономике" -- не вам судить , найдите ЕЩЁ строчки Маршака для себя Очень РАД тому что , у нас ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды. Терпеть не могу подлиз СШП И ОЧЕНЬ рад тому , что вы живёте не в России. -- ЧИЩЕ воздух ЗЫ. хорошо, что всех людей вам НЕ удасться склонить на ВАШЕ миропонимание эгоистов. Ну а мелкой кучкой с божьей помощью люди справятся
13:18 06.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Ну а ваша позиция -- позиция шакалья, поэтому к вам так весь мир и относится, что и заслуженно. С удовольствием буду поддерживать арабов.
Браво. Логика, как у первого крокодила.
Два крокодила на берегу Hила сидят, вяжут шапочки черные. Мимо черепаха плывет: -Мужики, как до пирамид доползти? Один крокодил на север машет: -Туда , через полчаса доползешь. -О спасибо большое. -уползла черепаха. Другой крокодил: -Слушай, ты зачем черепаху обманул, пирамиды ведь в другой стороне? Первый: -А зачем ты мне вчера шапочку распустил?
> Ибо лучше быть шариковым, чем дерьмом-- стариков не уважающим
Стариков не уважаешь ты, ибо обрекаешь их на нищенское существование и зависимость от будущих поколений. Я же предлагаю им достойную жизнь на СВОИ деньги, заработанные ими во время рабочего стажа.
> Ну а про "познания в экономике" -- не вам судить , найдите ЕЩЁ строчки Маршака для себя Очень РАД тому что , у нас ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды. Терпеть не могу подлиз СШП И ОЧЕНЬ рад тому , что вы живёте не в России.
Посмотри, как живут пенсионеры в США, и как живут российские пенсионеры. Хочешь еще поговорить, кто из нас пенсионеров не уважает? Впрочем, США тоже не идеал.
> ЗЫ. хорошо, что всех людей вам НЕ удасться склонить на ВАШЕ миропонимание эгоистов. Ну а мелкой кучкой с божьей помощью люди справятся
Всех не удастся... всех и не нужно. )) В большинстве развитых стран люди давно поняли, что забота о своей старости - это их дело, и думать об этом нужно с молодости. Перекладывать эту заботу на плечи своих детей и внуков - эгоизм и безрассудство.
13:31 06.12.2013
Советы -- приберегите для СВОЕГО, государства это -- нормальная логика. Нефиг ЛЕЗТЬ в чужой борщ грязными пальцами А то и отбить могут.
"смотри как" -- бред собачий. вот ЭТО логика крокодилов
сравнивать принципиально разное и орать -- "смотри как" Украинцы как раз ЭТИХ советов наслушались -- деятельные вы наши
"В большинстве развитых стран люди давно поняли, что забота о своей старости - это их дело, и думать об этом нужно с молодости." -- бред собачий.
Вот разница позиций эгоиста и россиянина. -- ЗАБОТА О ДЕТЯХ, о будущем страны , о их жизни ,ресурсах, законах и воспитании!!!!
Если ПОСТУПАТЬ по вашим принципам нужно ЖИТЬ ОДНОМУ -- крокодилы вы недалёкие.
13:40 06.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> "В большинстве развитых стран люди давно поняли, что забота о своей старости - это их дело, и думать об этом нужно с молодости." -- бред собачий. > > Вот разница позиций эгоиста и россиянина. -- ЗАБОТА О ДЕТЯХ, о будущем страны , о их жизни ,ресурсах, законах и воспитании!!!!
Только глупец не понимает, что забота о собственной самостоятельной старости (не взваливая эту ноши на плечи детей и внуков) - это и есть ЗАБОТА О ДЕТЯХ, о будущем страны...
> "смотри как" -- бред собачий. вот ЭТО логика крокодилов
Нет это все то же "умный учится на ошибках глупцов, а глупец - на своих". Я предлагаю вам посмотреть вокруг и сделать выводы где люди живут лучше. Там, где пенсия накопительная или там, где она "солидарная"?
14:15 06.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> олько глупец не понимает, что забота о собственной самостоятельной старости (не взваливая эту ноши на плечи детей и внуков) - это и есть ЗАБОТА О ДЕТЯХ, о будущем страны...
ага красное-это зелёное, только слева. Я думал, скажите и то, и то надо делать Советчики..... И про "сравнивать разное" -- совсем не дошло. Эт к вопросу о глупости.
все неудобные вопросы стрелками перевести назад -- типичный подход одного народа То что ваши "принципы эгоиста" в России НЕ подходят как минимум половине людей до вас ДОШЛО? Ну а с "накопительной-солидарной" мы сами разберёмся БЕЗ ваших указивок и сравнений. так понятнее?
16:39 06.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Умные учатся на ошибках дураков. Так и есть.
Ладно - потрачу время на разбор этой логической ошибки. "Умные" в этой парадигме - НЕ ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ НИЧЕГО! Просто потому "не делают", что ЛЮБОЕ "сделать" - может оказаться "ошибкой" (а они сами - перейдут при этом в разряд "дураков"). В итоге - получаем картину "идеального общества": "дураки" творят/выдумывают/пробуют/развиваются - а "умные", стоя в сторонке, глубокомысленно обсуждают "как хорошо учиться на чужих ошибках"...
В реальном же обществе - физически невозможно "стоять в сторонке и наблюдать за чужими действиями": кушать даже "умным" хочется КАЖДЫЙ день - а в процессе добывания хлеба насущного приходится учиться именно на СВОИХ ошибках! Dixi.
16:44 06.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Так как современное общество не готово мириться с картиной стариков, живущих в подземных переходах и лазающих по помойкам, государство вынуждено принять меры для предотвращения таких сценариев.
И ведь что характерно: в СССР "накопительной части пенсии" попросту не было - но не было и стариков, живущих в подземных переходах и лазающих по помойкам... с чего бы это, а?
17:11 06.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как современное общество не готово мириться с картиной стариков, живущих в подземных переходах и лазающих по помойкам, государство вынуждено принять меры для предотвращения таких сценариев.
>И ведь что характерно: в СССР "накопительной части пенсии" попросту не было - но не было и стариков, живущих в подземных переходах и лазающих по помойкам...
До поры до времени не было... "Социальная" пенсия - это когда твои пенсионные отчисления идут на пенсию других. А тебе обещают, что когда ты выйдешь на пенсию, то тебе кто-то другой (наверняка, чесслово, мамай клянус) заплатит на пенсию. Такая вот финансовая пирамидка "МММ" на государственном уровне.
Понятно, что какое-то время пирамида растет на радость глупых участников, а потом она рушится, к великому удивлению разорившихся вкладчиков этого лохотрона. Что и произошло в результате с советскими пенсионерами... Их фотографии в подземных переходах и на помойках 90-х годов ты и сам найдешь без труда.
17:12 06.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я же предлагаю им достойную жизнь на СВОИ деньги, заработанные ими во время рабочего стажа.
Деньги, съеденные инфляцией? Действительно - "достойное предложение, от которого они просто не смогут отказаться"...
> Посмотри, как живут пенсионеры в США, и как живут российские пенсионеры.
Сравним "пенсионера-фермера из Оклахомы" и "пенсионера-чиновника федерального уровня из РФ"? Что - не положена пенсия фермеру из Оклахомы? А фермеру из Небраски - положена?
> В большинстве развитых стран люди давно поняли, что забота о своей старости - это их дело, и думать об этом нужно с молодости. > Перекладывать эту заботу на плечи своих детей и внуков - эгоизм и безрассудство.
Бред одинокого каплуна, не встретившего ещё "свою" лисицу. На самом деле - всё просто: Пока ты дитя, глуп и слаб - ты учишься жить в общине. Тебя учат, лечат, кормят и защищают взрослые. Пока ты молод и бесстрашен - ты защищаешь детей (будущее), взрослых (силу) и стариков (опыт) своей общины. Община кормит своих защитников. Когда ты зрел - ты работаешь, выделяя долю из произведённого тобой продукта на питание детей, их учителей и стариков Когда ты стар - община, уважая твой опыт и принесённую тобой пользу, защищает и кормит тебя... Да - община может пожертвовать любым из своих людей... но (на мой взгляд - не обижайтесь не разделяющие его) лучше погибнуть РАДИ ЖИЗНИ СВОЕЙ общины - нежели умереть бессмысленным одиночкой, прожившим "всю жизнь не обременяя никого заботой о себе". То, что "норма" для медведя - не есть "норма" для человека.
17:22 06.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А тебе обещают, что когда ты выйдешь на пенсию, то тебе кто-то другой (наверняка, чесслово, мамай клянус) заплатит на пенсию. > Такая вот финансовая пирамидка "МММ" на государственном уровне.
Что характерно - система великолепно работала, пока НЕ БЫЛО В СТРАНЕ БЕЗРАБОТИЦЫ.
> Понятно, что какое-то время пирамида растет на радость глупых участников, а потом она рушится, к великому удивлению разорившихся вкладчиков этого лохотрона. Что и произошло в результате с советскими пенсионерами...
Появилась безработица - и "вдруг выяснилось", что в лохотрон выиграли лишь откровенные воры...
> Их фотографии в подземных переходах и на помойках 90-х годов ты и сам найдешь без труда.
Чем меньше рабочих, чем больше безработных - тем меньше товарно-продуктовое наполнение ЛЮБОЙ суммы пенсии... памятуя о ценах 1996 года - обещание "пенсия в 1.000.000 рублей ежемесячно" мне не кажется хоть сколь-нибудь привлекательным (особенно ежели вспомнить, что на все эти "19 лет дожития" денежки потенциальному будущему пенсионеру придётся откладывать сейчас - когда они стоят намного больше)!
Посмотришь, в каких помойках будут копаться пенсионеры 2040 года - позавидуешь пенсионерам 1990-х...
17:42 06.12.2013
все же просто, капитолий покупает лояльность жителей столицы.
по новой схеме дабы получать хорошую пенсию, нужно получать от 45 тыс рублей в месяц(сумма индексируется ежегодно) в регионах такие ЗП не часто встретишь, обычно от 14 до 20 тыс рублей.
в итоге мы получим, что в регионах пенсионеры будут бедные, а в москве будут получать хорошую пенсию. главное что бы Москва не бунтовала, а в регионы отправить войска для подавления бунтов всегда можно.
18:22 06.12.2013
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Солидарная (распределительная) пенсионная система -- это собрал пенсионные отчисления с работающих и раздал их нынешним пенсионерам. При такой системе меньше пенсионных денег украдут.
Это лучшее, если использовать деньги, но проигрывает непосредственному распределению товаров и услуг. Сама система с мат. ценностями очень энерго затратная. Сколько можно было бы сэкономить!
22:53 06.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> "Социальная" пенсия - это когда твои пенсионные отчисления идут на пенсию других. > А тебе обещают, что когда ты выйдешь на пенсию, то тебе кто-то другой (наверняка, чесслово, мамай клянус) заплатит на пенсию. > Такая вот финансовая пирамидка "МММ" на государственном уровне.
Однако, наивно думать, что кто-то заинтересован донести Ваши пенсионные накопления до Вашей пенсии в целости и сохранности и не обесцененными инфляцией. Что-то мне подсказывает, что некто думает совсем наоборот. Некто жаждает откусить проценты от Ваших пенсионных накоплений и положить их себе в карман. И этого Некто совершенно не волнует, что Вы получите мизерную пенсию, потому что пенсионный вклад с обглоданными процентами не будет индексироваться должным образом и доживёт до Вашей пенсии обесцененный инфляцией.
Покажу на наглядном примере. Допустим Вы копили пенсию 20 лет. Средняя инфляция в год была 5%. А НПФы приворовывали у Вас проценты и начисляли в среднем 3% годовых.
Тогда при индексации по инфляции при сумме вклада 100 000 у Вас должно быть: 100 000 * 1,05^20 = 265 300 руб
А НПФы начислили Вам 100 000 * 1,03^20 = 180 611 руб.
Таким образом, воруя всего 2% в год НПФы обесценили Ваш пенсионный вклад в 265300 / 180611 = 1,5 раза, т.е. украли у Вас за 20 лет 50% реальной стоимости.
23:57 06.12.2013
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Социальная" пенсия - это когда твои пенсионные отчисления идут на пенсию других. А тебе обещают, что когда ты выйдешь на пенсию, то тебе кто-то другой (наверняка, чесслово, мамай клянус) заплатит на пенсию. Такая вот финансовая пирамидка "МММ" на государственном уровне.
>Однако, наивно думать, что кто-то заинтересован донести Ваши пенсионные накопления до Вашей пенсии в целости и сохранности и не обесцененными инфляцией.
Конечно, кто-то заинтересован. ВЫ заинтересованы, и это самое главное.
> Что-то мне подсказывает, что некто думает совсем наоборот. Некто жаждает откусить проценты от Ваших пенсионных накоплений и положить их себе в карман. И этого Некто совершенно не волнует, что Вы получите мизерную пенсию, потому что пенсионный вклад с обглоданными процентами не будет индексироваться должным образом и доживёт до Вашей пенсии обесцененный инфляцией.
При условии существования нескольких десятков пенсионных фондов они будут кровно заинтересованны в максимализации прибыли своих вкладчиков. Иначе вкладчики просто переведут свои пенсионные накопления в другой фонд с лучшими результатами.
Система работает примерно следующим образом: Фонд берет за ведение счета примерно 1% ежегодно. Ежегодная реальная прибыль на счету составляет, как правило 0%-5%. То есть фонд не только не обесценивается, но наоборот растет в реальных ценах с учетом инфляции.
> Покажу на наглядном примере... > воруя всего 2% в год НПФы обесценили Ваш пенсионный вклад в 265300 / 180611 = 1,5 раза, т.е. украли у Вас за 20 лет 50% реальной стоимости.
Дык и так все понятно, но...пенсионный фонд ничем не отличается от любого другого инвестиционного фонда. Если инвестиционные фонды в России не способны дать прибыль свыше инфляции, то кто вкладывает в российскую экономику??
00:25 07.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же предлагаю им достойную жизнь на СВОИ деньги, заработанные ими во время рабочего стажа.
>Деньги, съеденные инфляцией? Действительно - "достойное предложение, от которого они просто не смогут отказаться"...
Про инфляцию и инвестиционные фонды я уже ответил Волжанину.
>> В большинстве развитых стран люди давно поняли, что забота о своей старости - это их дело, и думать об этом нужно с молодости.
>> Перекладывать эту заботу на плечи своих детей и внуков - эгоизм и безрассудство.
>Бред одинокого каплуна, не встретившего ещё "свою" лисицу. На самом деле - всё просто: > Пока ты дитя, глуп и слаб - ты учишься жить в общине. Тебя учат, лечат, кормят и защищают взрослые. Пока ты молод и бесстрашен - ты защищаешь детей (будущее), взрослых (силу) и стариков (опыт) своей общины. Община кормит своих защитников. Когда ты зрел - ты работаешь, выделяя долю из произведённого тобой продукта на питание детей, их учителей и стариков
До сих пор все согласно животным инстинктам и работает на протяжении тысячелетий.
> Когда ты стар - община, уважая твой опыт и принесённую тобой пользу, защищает и кормит тебя...
А вот это уже противоестественно. Когда ты стар, ты уже не нужен обществу. Кто-то отправляет своих стариков умирать на льдине, кто-то пытается кое-как поддерживать их в старости. Но самое страшное то, что старики, не имеющие средств к самостоятельному существованию, чувствуют себя обузой. А этого чувства я не пожелаю даже своему врагу.
> Да - община может пожертвовать любым из своих людей... но (на мой взгляд - не обижайтесь не разделяющие его) лучше погибнуть РАДИ ЖИЗНИ СВОЕЙ общины - нежели умереть бессмысленным одиночкой, прожившим "всю жизнь не обременяя никого заботой о себе". То, что "норма" для медведя - не есть "норма" для человека.
А я не хочу, чтобы мной жертвовали. Я хочу спокойно жить на заработанные мной средства, иметь возможность помочь детям и покупать подарки внукам. Я не хочу от кого то зависеть в старости.
>> А тебе обещают, что когда ты выйдешь на пенсию, то тебе кто-то другой (наверняка, чесслово, мамай клянус) заплатит на пенсию.
>> Такая вот финансовая пирамидка "МММ" на государственном уровне.
>Что характерно - система великолепно работала, пока НЕ БЫЛО В СТРАНЕ БЕЗРАБОТИЦЫ.
"МММ" тоже великолепно работала, пока к ней присоединялись новые лохи.
>> Понятно, что какое-то время пирамида растет на радость глупых участников, а потом она рушится, к великому удивлению разорившихся вкладчиков этого лохотрона. Что и произошло в результате с советскими пенсионерами... > Появилась безработица - и "вдруг выяснилось", что в лохотрон выиграли лишь откровенные воры...
Сюрприз, правда? )))
> Посмотришь, в каких помойках будут копаться пенсионеры 2040 года - позавидуешь пенсионерам 1990-х...
Если пенсионеры сами о себе не позаботятся, а будут надеятся на "солидарность" следующих поколений то так оно и будет.
Очень РАД тому что , у нас ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды. Терпеть не могу подлиз СШП
