> Ну тогда это и есть корень зла. Система ПФ должна быть прозрачной. А куда смотрит МинФин и ЦБ?
теоретик зарубежный есть "правильный" взгляд из Израиля, по-сути НИЧЕГО общего не имеющий с действительностью в России. НИКТО НИКОГО ЗДЕСЬ гнать не будет -- иные взгляды -- розовые очки и иллюзии. Волжанину, так считаете накопительную часть нужно переводить обратно? и ещё вопрос если ЕЩЕ раз после перевода в ПФР захочу выбрать НПФ-- деньги вернут или "накапливай сначала"? У нас любят недодумывать либо пользоваться "правильными советами " из-за рубежа
10:35 01.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> нас любят недодумывать либо пользоваться "правильными советами " из-за рубежа
"Рискует не тот, кто даёт советы - а тот, кто им следует." (цитата)
12:27 01.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>> нас любят недодумывать либо пользоваться "правильными советами " из-за рубежа
>"Рискует не тот, кто даёт советы - а тот, кто им следует." (цитата)
Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. (цитата) Удачи.
>> Специально посмотрел на данные своего накопительного ПФ за 2012 год: +11.22% >> Инфляция за +1.6%
>> Ставка Центрального Банка в ~1.25% >> В 2011 ПФ: -0.71%, Инфляция: +1.9% >> В 2010 ПФ: +10.19%, Инфляция: +3.3%
>Я просто офигеваю от ДОВЕРЧИВОСТИ Наблюдателя...
В чем же заключается моя "офигительная" доверчивость? ) Проверил еще раз. Всё правильно. ))
> Интересно: а он знает, как именно "рассчитывается инфляция" - и что на самом деле происходит в РФ с ценами?
Знаю. На самом деле речь выше об индексе цен, но это почти одно и то же. С ценами в РФ знаком чуть хуже. )
14:12 01.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. (цитата)
Получается, что врачи - дураки? Хм... интересная идея. Понятное дело, в случае с пилотами эта фраза верна: они после своих ошибок - они, как правило, не быживают... Может, Наблюдатель - не стоит тебе так уж безоглядно на "народную мудрость" уповать? Очень уже ОСТОРОЖНО надо подбирать подходящие по смыслу выражения...
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В чем же заключается моя "офигительная" доверчивость? ) > Проверил еще раз. Всё правильно. ))
Угу...
> Инфляция за +1.6% > В 2011 Инфляция: +1.9% > В 2010 Инфляция: +3.3%
Так на сколько "по твоим расчётам" выросли цены в РФ за 3 прошедших года?
14:22 01.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. (цитата)
>Получается, что врачи - дураки? Хм... интересная идея.
Почему же? Они в первую очередь учатся на чужих ошибках. Но к сожалению, сами они их тоже совершают.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> В чем же заключается моя "офигительная" доверчивость? ) >> Проверил еще раз. Всё правильно. ))
>Угу...
>> Инфляция за +1.6%. В 2011 Инфляция: +1.9%. В 2010 Инфляция: +3.3%
>Так на сколько "по твоим расчётам" выросли цены в РФ за 3 прошедших года?
Ну я говорил о своем пенсионном фонде и инфляция, соответсвенно местная: 7% за три года. В РФ, судя по этой таблице - 23% за 2010-2012
А что?
14:32 01.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну я говорил о своем пенсионном фонде и инфляция, соответсвенно местная: 7% за три года. > В РФ, судя по этой таблице - 23% за 2010-2012
Прошу прощения - я не догадался сразу, что в твоих расчётах речь идёт не об РФ...
23:36 05.12.2013
SNK писал(а) в ответ на :
> Законодатели не планируют такой закон? Это только Ваше мнение; или депутаты уже обсуждают эту тему?
Слышал, что они планируют такой закон.
23:44 05.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
>Волжанину, так считаете накопительную часть нужно переводить обратно?
Это уже , не спрашивая нас.
В принципе я согласен с этим решением: кто не хочет копить, зачем их заставлять это делать насильно?
Накопительная пенсия должна быть добровольной.
>и ещё вопрос если ЕЩЕ раз после перевода в ПФР захочу выбрать НПФ-- деньги вернут или "накапливай сначала"?
Кто мешает класть в НПФ процент с каждой зарплаты самому? Без принудиловки, без насильственного выбора НПФ под диктовку работодателя и т.д.?
23:49 05.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих.
Логически вытекает, что умные учатся у дураков
23:50 05.12.2013
Дракоша писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих.
>Логически вытекает, что умные учатся у дураков
Умные учатся на ошибках дураков. Так и есть.
23:59 05.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Умные учатся на ошибках дураков. Так и есть.
Знал, что так ответишь... Но все-таки, умные учатся на неправильных действиях дураков, а значит у дураков. Нет бы учиться у умных Поговорка явно слабовата...прав Souser...
09:26 06.12.2013
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Волжанину, так считаете накопительную часть нужно переводить обратно?
Как полагаю, надо вообще отменить все пенсии, так как их в скором будущем все равно не будет и все это обратится в фикцию, да и сейчас уже фикция. Так как 1. Пенсионный фонд платит пенсию всем тем кто в него не вкладывает пенсионные взносы (безработные, домохозяйки, самозанятые и т.д и т.п.). С какого хрена им всем платят пенсию из пенсионного фонда в который они не вкладывались. Если государство хочет им платить пенсию то пусть платит из других фондов, например из фонда использования полезных ресурсов - нефть, газ, лес и т.д.
2. Политика государства направлена на расширение трудовой миграции как иностранной так и внутренней при которой оплата за труд повсеместно происходит черным налом, нет медицинской страховки и поэтому медицина повсеместно разваливается и соответственно с этого всего нет пенсионных взносов. А местных со всей социалкой везде на работу стремятся не принимать.
Вот если бы все трудовые мигрантов обязать иметь медицинскую страховку по месту работы, платить пенсионный налог или внос, то и черного нала у бизнеса было бы поменьше для взяток. Вот только тогда и можно было бы говорить о каких то там существенных пенсиях.
Ведь сейчас любой трудовой мигрант по сути нелегал так как ворует черным налом фонд заработной платы и соответственно пенсионный фонд у местных и всех Российских работяг с белыми зарплатами и у прилежно плативших взносы пенсионеров.
А по поводу накопительной части мне вообще совершенно не понятно почему сюда вообще вмешивается государство, с какой целью - украсть что ли в пользу тех или иных банков? То есть украсть у бедных в пользу богатых.
Каждый сам может позаботиться о своей старости и с какого черта сюда лезет государство которому я и многие другие не доверяют если не все, да и различным банкам в том числе. Лучше я свои бабки вложу в дело соседа, друга, родственника, фирму, завод... минуя банки или просто на старость буду складывать свои бабки в свою стеклянную банку в погребе - почему в это все государство то принудительно лезет своим не мытым рылом.
Государство обязано наладить экономику и исключить все теневые схемы и тем самым обеспечить достойные пенсии из пенсионного фонда, а по поводу какой то накопительной части государство и вякоть не имеет права
10:27 06.12.2013
Я , честно говоря, ближе к позиции "солидарной" пенсии. "накопительную" -- придумали эгоисты типа "госпожа "глубокая глотка"" -- соломки подстелить если бизнес не пойдёт, чтоб государство платило. Кто может откладывать деньги -- тот в состоянии отложить себе на пенсию. Смысл привлекать государство к ЧАСТНЫМ накоплениям? Я понимаю , что есть лица не россияне , для которых более привычным является "доверить пенсию дядя-управляющему", чем государству. Но степень устойчивости "дяди" и государства -- совсем разная. Причём, ИМХО, в случае ТЯЖЁЛОЙ ситуации государство ИМЕЕТ право и экспроприировать средства "дяди" -- как гражданина страны. Что категорически не принимается гражданами "сугубокапиталистических" стран Ибо эгоизм основа их жизни - хищники
Более того я бы не против и чуть больше на пенсии отдавать старикам -- только если не будут стоить ДВОРЦЫ пенсионного фонда и раздувать штат, обдирая пенсионеров назначая пенсию МЕНЬШЕ минимально допустимой. Здесь нужен БОЛЕЕ жёсткий контроль с персональной ответственность -- ибо сфера "ОЧЕНЬ болезненная". ЗЫ. Дракоша писал(а) в ответ на сообщение:
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. > Логически вытекает, что умные учатся у дураков
Умные учатся на ошибках дураков. Так и есть.
Если считать собственные критерии оценки верными , и считать вас "дураком" -- я верно поступаю , если буду следовать вашим советам или не следовать?
11:49 06.12.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Я , честно говоря, ближе к позиции "солидарной" пенсии. "накопительную" -- придумали эгоисты
И это неудивительно. Накопительную пенсию предпочитают люди, которые привыкли полагаться на себя и жизнь на заработанные ими средства. А солидарная - это шариковское "взять всё и поделить". В результате каждый стремится положить в общий котел как можно меньше, и забрать оттуда как можно больше. В общем, всё тот же совок, где бездельники и те, кто получают зарплату в конвертах, получат больше за счет тех, кто работает и честно платит свои взносы.
> Кто может откладывать деньги -- тот в состоянии отложить себе на пенсию. Смысл привлекать государство к ЧАСТНЫМ накоплениям?
Смысл очевиден. Так как современное общество не готово мириться с картиной стариков, живущих в подземных переходах и лазающих по помойкам, государство вынуждено принять меры для предотвращения таких сценариев. И если сами будущие пенсионеры не понимают важности пенсионных накоплений, то им можно "помочь" это осознать, в том числе законодательно.
> Я понимаю , что есть лица не россияне , для которых более привычным является "доверить пенсию дядя-управляющему", чем государству. Но степень устойчивости "дяди" и государства -- совсем разная.
Да, есть такие лица. Учитывая ваши познания в экономике, и вам того же желаю. Кстати, деятельность "дядь-управляющих", как правило, находится под контролем государственного банка. Всевозможные государства, способные в одночасье обесценить свою валюту, представляют гораздо бОльшую опасность для пенсионеров, чем эти "дяди".
> Причём, ИМХО, в случае ТЯЖЁЛОЙ ситуации государство ИМЕЕТ право и экспроприировать средства "дяди" -- как гражданина страны.
Это пять Я же говорю - шариковская психология.
> Что категорически не принимается гражданами "сугубокапиталистических" стран Ибо эгоизм основа их жизни - хищники
Сугубо - не сугубо, но насильно отнять чужое не получится. А вот добросовестная плата налогов по прогрессивной шкале и добровольные пожертвования на те или иные цели - это норма.
> ЗЫ. > Если считать собственные критерии оценки верными , и считать вас "дураком" -- я верно поступаю , если буду следовать вашим советам или не следовать?
Это совсем не важно что считают "дураки". Они таки зачастую считают собственные оценки верными, а других людей дураками, но... словами Маршака: "Что ни делает дурак, Все он делает не так".
+1.6%
