>> Ну посмотрите, обратите внимание на нас - борщ, вышиванка, щедрик.. А были то известны, как народ, который в космической программе СССР участвовал. Но нет, важно то сельское, из которого вас тащили.
>Интересное замечание. Действительно, украинской самоидентичности гораздо ближе свое, сельское, крестьянское, а их то социализм звали строить, то сотрудничать с Россией. > Нет, от крестьянского до Украина по над усё!
А, может, просто, у россиян корней и нет? Давай прикинем. Вся ваша аристократия, начиная с Петра, пыталась косплеить то немцев, то французов. Достаточно почитать вашевсе "войну и мир": там треть книги по французски написана, потому что героям было впадлу на русском базарить. Для них это было опускаловом себя до уровня тех, кого они считали "быдлом". А вашивсе Пушкин и Вонвизин? Та о чем говорить, попытки ваших деятелей искать что-то свое "корневое" кроме как к клоунскому "толстовству" не приводили.
15:01 08.12.2022
Окей, мои бабушка с дедушкой чистые украинцы говорили на украинском и я их плохо понимала так как в Казахстане был очень чистый русский язык и мои родители говорили чисто на русском языке. Теперь что я помню про их украинство. Они всегда считали себя русскими почему-то что меня маленькую возмущало. Песен они не пели, суровое время прошли, бабушка иногда что-то подвывала, имели своё сильное хозяйство энто уже в Казахстане. Довольно зажиточно и капитально жили и дома хорошие и огороды и сады и свинья всегда была и куры и собака тузик. Жили очень чисто без вышиванок, так как после войны была нищета но с хорошей моралью. Дед прошёл вторую мировую где ему прострелили ухо с которым я играла когда на него залазила. Дед был сила!
То что Украина настрогала что то новенькое за последние 30 лет это для отторжения от своих русских настоящих корней. Имхо. Думаю мои предки были бы не согласные с тем что происходит сейчас. Мои отец тоже всегда считал себя русским что меня раздражало тоже. И обзывал украинцев, не скажу как так как здесь череп влепят. А сам был чистым украинцем в моем понимании. потом что я поняла они западенцев и большевиков на Украине то есть поляков и тд называли украинцами и их очень не любили так как те в 17 издевались над ними и им пришлось бежать со своих исконных земель в Казахстан. Так что то что сейчас происходит это следствие причин только и всего…
15:23 08.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А, может, просто, у россиян корней и нет?
Есть у них корни. Но Вы совершенно правильно заметили, их аристократия в течение долгого времени перенимала европейский обычай, образ жизни и т. п. Англоманы. германофилы. французский язык и мода были ведущими. Соответственно и языки. Возможно отсюда и вот это ярко выраженное пренебрежение к тому, что воспринималось как «простонародное». DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А вашивсе Пушкин и Вонвизин? > Та о чем говорить, попытки ваших деятелей искать что-то свое «корневое» кроме как к клоунскому «толстовству» не приводили.
А вот здесь Вы преувеличиваете. Тот же Пушкин фольклором очень даже интересовался. Собирали и обрабатывали русские народные песни примерно в тех же масштабах. как и украинские… Писали и стихи в «народном стиле». Такое даже направление было в русской литературе — «почвенники». В советские времена — там свои особенности. — но тоже было много интересного. Просто современные россияне этим не интересуются от слова «совсем» Вы же видите по этой теме., насколько они не готовы оценить и представить свое. Кстати «Во поле березка стояла» — скорее всего ровно такая же по возрасту, как и Щедрик. Но, подозреваю, что они нам о ней не расскажут ничего. Буду рада ошибиться.
15:38 08.12.2022
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Моя украинска бабушка вообще борщь не варила
Значит она была городская бабушка
16:44 08.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ласточка на Рождество?
>>Вот именно. Молодец. Заметили.
> Почему ласточка зимой? Можно предположить, что возникновение песни относится ко времени, когда по летоисчислению новый год наступал весной.
Рождество может быть и было только зимой .
Суть рожденственскрй эта песенка сиала тольько в англиском варианте
16:49 08.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это украинская опера которую ставят Метрополь и Ла Скала? >> А как жто звучит в Альберт- холле модно услышать?
>Карнеги-холл устроит? Кстати. именно там Щедрик прозвучал впервые на территории США. И вот опять...
Я полагаю ,что и танцы народов Африки там тоде проходили
>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну посмотрите, обратите внимание на нас - борщ, вышиванка, щедрик.. А были то известны, как народ, который в космической программе СССР участвовал. Но нет, важно то сельское, из которого вас тащили.
>>Интересное замечание. Действительно, украинской самоидентичности гораздо ближе свое, сельское, крестьянское, а их то социализм звали строить, то сотрудничать с Россией.
>> Нет, от крестьянского до Украина по над усё!
>А, может, просто, у россиян корней и нет? Давай прикинем. Вся ваша аристократия, начиная с Петра, пыталась косплеить то немцев, то французов. Достаточно почитать вашевсе "войну и мир": там треть книги по французски написана, потому что героям было впадлу на русском базарить. Для них это было опускаловом себя до уровня тех, кого они считали "быдлом". > А вашивсе Пушкин и Вонвизин? > Та о чем говорить, попытки ваших деятелей искать что-то свое "корневое" кроме как к клоунскому "толстовству" не приводили.
Забавно Но суть в том ,что в реальности города на территории украины в основном были щасеоены великоросами , поляками и евреями , малоросы в основном сосиавляли сельское население в городах из было оьычно менее 10 % . Пжиому то что ты предлагешь считать украинскрй нульиурой на 80-90% создано при СССР. Хотя я наверное не совсем правильно выразился моздпно аозможно и раньше . Но оформлено в культурный вид именно во времена СССР Ддо тогт это в основном была культура олного сеоа , нк может десятка рядом располоденых но жто не могло быть обшенациональной культурой просто в соедсивии отсутствия комммуникаций в сельской местности
>Есть у них корни. Но Вы совершенно правильно заметили, их аристократия в течение долгого времени перенимала европейский обычай, образ жизни и т. п. Англоманы. германофилы. французский язык и мода были ведущими. Соответственно и языки. Возможно отсюда и вот это ярко выраженное пренебрежение к тому, что воспринималось как «простонародное». > DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вашивсе Пушкин и Вонвизин? >> Та о чем говорить, попытки ваших деятелей искать что-то свое «корневое» кроме как к клоунскому «толстовству» не приводили.
>А вот здесь Вы преувеличиваете. Тот же Пушкин фольклором очень даже интересовался. Собирали и обрабатывали русские народные песни примерно в тех же масштабах. как и украинские… Писали и стихи в «народном стиле». Такое даже направление было в русской литературе — «почвенники». В советские времена — там свои особенности. — но тоже было много интересного. Просто современные россияне этим не интересуются от слова «совсем» Вы же видите по этой теме., насколько они не готовы оценить и представить свое. Кстати «Во поле березка стояла» — скорее всего ровно такая же по возрасту, как и Щедрик. Но, подозреваю, что они нам о ней не расскажут ничего. Буду рада ошибиться.
Ну есть более яркий пример, чем "Во поле береза стояла" и возмодно более узнаваемая во всем мире - это "Малинка" .Хотя она как и )"Щедрик" тоже не совсем народная и при этом несколько старше В целом в отношении " народной" культуры тудно не согласиттся с многими вашими замечаниями, . Как вы уже знаете меня сильно залевает лишь то чего не было . А не было никакой отделной укранскрй культуры и какого-то отдельного к ней отношения. Можно наоборот отметить ,что отношение к тому что называют народной украинскрй культуррй было еще более пренебредителтным чем к русскрй . Опять же это вызвано реалиями демографическрй ситуауии на Украине точнее Малрй России. Малая Россия была неотемлимой частью.Российскрй империи ,населенной православным , то есть государствообразующим народом . Я вам еще раз отмечу ваше заблуждение. Вы начинаете отделять мсторию Украины что в корне не верно ,за исключением ее западной принадлежавшей Австрии ее части, История Украины абсолютно идентична истории России в период начинаяc Олега и Рюрика до кнонца 14 века и с конца 17 века до 1992 гола. Но ведь большевики не только укоаинцев создали ,но еще и молдован допусиим , тувинцев .То есть случай не уникальный . Но еще раз как бы национальность не появилась , ее сущесивование это реальностьЧеорвек ролившийся в результате ЭКО ,от суррогатной матери все равно полноценный человек .Все когда нибудь родиоись Гумилев утверждал что русские родились на Куликрвом поле . Укоаинцы были зачаты в Австрии и родились благодаря большевисткой революуии . Не нужно стыдиться обстоятельств своего рождения и приписывать себе то чего нет - это чрезвычайно глупо выглядит.
17:40 08.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Да ладно… Хотя я действительно не любитель подобных диалогов
Да ладно. Вас не остановить. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> . В разы достойнее хвалить свое, чем пытаться обгадить чужое.
Ваша проблема — в чрезмерном самомнении. Чужое мнение не воспринимаете. Ни кто не обгаживает чужое. Английский вариант очень даже не плох. Попал сырой материал к предприимчивому американцу и стала известна рождественская пестня и простенькая мелодия, как его. Он её раскрутил, а не украинцы. Сейчас жаба давит, да? Ваш фольклорный вариант забыт и ни кто про него не знает. Да и у вас батькобандера чаще звучит. Может я не прав — про овечек чаще поют? anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Тем более в своем неуемном желании гадить выставлять себя невежественными идиотами и, по сути дела, дискредитировать само понятие «русская культура» своим дремучим невежеством.
Ну, собственно, чего хотел, того добился. Всё-таки вы поняли, что щедрик ваш — не ваш уже, а американский. И про жабу в точку попал — сходу подхватили. Качественная истерика, чо.
22:00 08.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А, может, просто, у россиян корней и нет? Давай прикинем. Вся ваша аристократия, начиная с Петра, пыталась косплеить то немцев, то французов.
Доля аристократов ничтожна. Народ русский никуда не девается уже 1500 лет.
22:57 08.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну есть более яркий пример, чем "Во поле береза стояла" и возмодно более узнаваемая во всем мире - это "Малинка" .
Нет. Вы ошибаетесь 1. Самый древний слой фольклора - это вот такие обрядовые обычаи и песни. их сопровождавшие. Текст Щедрика - очень древний. Обычай - дохристианский. Я об этом уже в этой теме пару раз писала. Жук вот - сам додумался, в чем там дело. 2. "Во поле березка стояла " - из той же серии. Это обычай "завивания(заламывания) березы" - тоже пришел с дохристианских времен и связан с Купальским циклом. Потом плавно прицепился к Троице. Трудно определить с кем именно он связан больше - со славянами или финно-уграми. Финно-угры - более вероятностые "авторы". В любом случае - связано с теми, кто поклонялся лесу . Это девичий фигурный хоровод (поэтому у нее такой рваный ритм - строки и строфы не одинаковой длинны: фигуры хоровода) Песня впервые отрывком была напечатана еще в конце 18 века. Сам такой хоровод с конкретным ломанием веток березы описывал Радищев. Потом песня обработана фольклористом из Казани Ибрагимовым. Он взял основу и добавил туда несколько сюжетных куплетов (про мужа) . Потом и песня и хоровод легли в основу последующих интерпретаций. Одна из них - Четвертая симфония Чайковского. Вообще - очень символическое произведение. написанное в период острейшего душевного кризиса композитора. Березка - одна из частей симфонии и один из символов света и природы. Слушайте сами. Это - отрывок. Ролик - зрительный ряд здесь дурацкий. но это первое. что под руку попало.
Знаменитый танец ансамбля "Березка" - сценический номер по мотивам хоровода... Вот так и пляшут этот хоровод ... "в детском саду в основном
И да, в Карнеги-холле - не танцуют фактически. Там только поют и играют. Так что танцы народов Африки там были вряд ли. И не потому, что танцы - плохи. а потому. что конструкция зала такая.
22:59 08.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А не было никакой отделной укранскрй культуры и какого-то отдельного к ней отношения.
Была, была... Но подробнее я завтра напишу. Там очень любопытные вещи были... Понимаю. что сквозь Ваше предубеждение пробиться сложно, но все-таки попробуйте... Или в те так доставшие Фимочку "Песни" загляните... Узнаете много для себя нового.
23:41 08.12.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя украинска бабушка вообще борщь не варила
>Значит она была городская бабушка
Даже городские украинские бабушки варят борщ)))
00:06 09.12.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А не было никакой отделной укранскрй культуры и какого-то отдельного к ней отношения.
>Была, была... Но подробнее я завтра напишу. Там очень любопытные вещи были... Понимаю. что сквозь Ваше предубеждение пробиться сложно, но все-таки попробуйте... Или в те так доставшие Фимочку "Песни" загляните... Узнаете много для себя нового.
Мы уже об.этом общались Ммотрите перепись 1897 гола . Маорпрсы - это русские. В СССР жители УССР - это советские . И не нужно ничего высасывать из пальца. Различия между территориями ,особености всегла есть и будут Но эту ращницу можно нивелировать , а можно
07:35 09.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ммотрите перепись 1897 гола
Вот именно туда и смотрите. Внимательно. Потом приложите те знания. которые получили еще в советской школе (если я не ошиблась, определяя Ваш возраст) И вспомните вот этот «перескок» в терминологии, совершенный в годы революции. Русские (объединительное, по переписи) — это восточные славяне. Русские — этноним — это великороссы. То есть объединительный для всех трех ветвей восточного славянства термин позаимствовал для себя один из этих трех народов. И все. Натягивая его на все восточное славянство, вы просто оставляете себя без этнонима, размываете его значение и в результате имеете «русских башкир». «русских татар» и даже «русских чеченцев»… Будьте проще: оставьте татар татарами, украинцев — украинцами и сами оставайтесь русскими и займитесь. наконец, своей собственной этнической культурой.
Песен они не пели, суровое время прошли, бабушка иногда что-то подвывала, имели своё сильное хозяйство энто уже в Казахстане. Довольно зажиточно и капитально жили и дома хорошие и огороды и сады и свинья всегда была и куры и собака тузик. 
потом что я поняла они западенцев и большевиков на Украине то есть поляков и тд называли украинцами и их очень не любили так как те в 17 издевались над ними и им пришлось бежать со своих исконных земель в Казахстан. 
Всё-таки вы поняли, что щедрик ваш — не ваш уже, а американский. И про жабу в точку попал — сходу подхватили. Качественная истерика, чо. 
