А почему все считают, что Крым принадлежит России?
14:50 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> > Точно, и Красноярск не в честь кишлака назван. >
Надо поискать в сети... Не удивлюсь, если окажется, что это место (или кишлак) назывались Кызыл-Яр Кызыл - суть красный.
14:57 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Не удивлюсь, если окажется, что это место (или кишлак) назывались Кызыл-Яр
Я ж сказал: стоянка пещерных людей там была. А ещё можете насчёт Лондона удивиться: на месте, где сейчас стоит РИМСКИЙ город Лондон, до того тоже были кишлаки аборигенов.
14:59 17.03.2014
Из Википедии о Красноярске:
В первые века нашей эры сюда пришли предки кетоязычных народов — ассанов, коттов, калмажей, полностью исчезнувшие к началу XVIII века. Позднее в междуречье Енисея и Качи жили такие народы как — арийцы и качинцы. Их поселение называлось «Кызыл-яр-Тура», то есть «город красного берега».
15:06 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А ещё можете насчёт Лондона удивиться: на месте, где сейчас стоит РИМСКИЙ город Лондон, до того тоже были кишлаки аборигенов.
А что вас смущает? Разные масштабы поселений или расовое превосходство захватчиков над аборигенами?
15:08 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> В первые века нашей эры сюда пришли предки кетоязычных народов
Ну. А "кызылджар" - это отнюдь не из енисейских языков.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А что вас смущает? Разные масштабы поселений или расовое превосходство захватчиков над аборигенами?
Смущает меня? Это Вы должны требовать возврат Лондона латинам, а от них - обезьянам.
15:14 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну. А "кызылджар" - это отнюдь не из енисейских языков.
Что такое "кызылджар"?
15:25 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на :
>> А что вас смущает? Разные масштабы поселений или расовое превосходство захватчиков над аборигенами?
>Смущает меня? Это Вы должны требовать возврат Лондона латинам, а от них - обезьянам.
Ну, как же? Вы ведь не допускаете преемственность топонимики до и после российской экспансии? Как бы из ваших сообщений понятно, что история какого -либо нас. пункта начинается лишь после изгнания предыдущего населения и закладки на этом месте русского города или укрепления. И я, вообще-то, ничего не требовал...
16:25 17.03.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Нужно опираться на уже устоявшуюся историю, лет за 200 - 300 до настоящего времени. То, что было раньше вообще достоверно не известно.
А по каким соображениям взят именно этот участок времени? А почему не последние 500-700 лет?
WIST писал(а) в ответ на :
> Если бы Украина состоялась как вполне самостоятельное государство, дружественное России и уважающее права всех народов, проживающих на её территории, и не искала бы союза среди врагов России, то и русское в основном население Крыма возможно и не поднимала вопрос о возвращении в состав РФ. Да и России совсем ни к чему отдавать Чёрное море США.
Да ну это принцип пацанов во дворе: кто не с нами, тот гавняшка))) Даже не хочу эту тему нагромождать подобными обсуждениями...
16:27 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Названия у городов разные, не спорю. Но местоположение одно.
>Вообще-т Волгоград на другом берегу Волги. > Это, видимо, город Волжский татары основали.
на обоих берегах татары строили города. Сары-тин, в русской транскрипции ЦариЦын
17:12 17.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> И чей же тогда Крым и в чем истинная суть сегодняшних разногласий?
Американцам предлагаю разъехаться по домам и передать Америку и индейцам.
19:09 17.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> принцип нерушимости границ падает, когда речь идёт о праве народа на самоопределение. Это главнее.
>С каких пор? В каком документе это утверждено?
вот вы тему подняли:-) юристы?за этот вопрос многие умы не одну извилину сломали
19:18 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Что такое "кызылджар"?
Кызылджар - это и есть красный яр на местном.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Как бы из ваших сообщений понятно, что история какого -либо нас. пункта начинается лишь после изгнания предыдущего населения и закладки на этом месте русского города или укрепления.
Напротив, именно из Ваших постов понятно, что половина Европы должна быть возвращена ромеям, половина Азии - македонянам (причём отнюдь не славянским), половина Африки - коптам... А чо, поселения-таки имели место.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> на обоих берегах татары строили города
Кочевники? Как у того цыгана: двор - вся степь.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Сары-тин
Во, а раньше был Месхет... Путаетесь в показаниях.
Дык, русским по белому написано: примерная. 100 км туда - 100 км сюда. Кочевники. Кстати, а где маршрут Святослава Игоревича? Это лет так на 600 раньше было, ЕМНИП.
19:50 17.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
>> Нужно опираться на уже устоявшуюся историю, лет за 200 - 300 до настоящего времени. То, что было раньше вообще достоверно не известно. > > А по каким соображениям взят именно этот участок времени? А почему не последние 500-700 лет?
1. То, что было раньше 200 - 300 лет исторически недостоверно. 2. 300 - 500 лет назад ещё не сформировались окончательно современные государства и границы между ними. Ещё шли средневековые войны, а народы и этносы перемещались, объединялись, разъединялись, рождались и исчезали. 3. Современная политическая карта мира сложилась вообще в период 150 - 250 лет назад. Это касается всех европейских империй, включая РИ. Например, Германия вплоть до XIX в. не представляла собой единого государства и сохраняла форму сеньориальной монархии с отдельными элементами сословно-представительной монархии. РИ свои более - менее устоявшиеся границы обрела лишь после возврата населённых русскими людьми Малой Руси = Малороссии (польское и австрийское названия - Украина) в 1654 году и Белой Руси = Северо - Западного Края в результате разделов Польши (первый раздел произошёл в 1772 г., второй в 1793 г., третий в 1795 г., в результате которых Россия вернула русские земли..).
19:58 17.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
>> Если бы Украина состоялась как вполне самостоятельное государство, дружественное России и уважающее права всех народов, проживающих на её территории, и не искала бы союза среди врагов России, то и русское в основном население Крыма возможно и не поднимала вопрос о возвращении в состав РФ. Да и России совсем ни к чему отдавать Чёрное море США. > > Да ну это принцип пацанов во дворе: кто не с нами, тот гавняшка))) Даже не хочу эту тему нагромождать подобными обсуждениями...
Да нет. Это серьёзно. Если одна часть русского мира (Украина) заключает договор с ранее общим врагом (США = НАТО), то она предаёт общие интересы и подставляет под удар этого врага другие части русского мира (Россию и Беларусь). Понятно, что это от непонимания и иллюзий, но суть предательства не меняется.
20:08 17.03.2014
"Новая Олимпиада".
Деньги должны работать на власть - нужен размах для откатов: После присоединения к России Крым ежегодно будет получать из бюджета РФ минимум 80 млрд рублей.
назывались Кызыл-Яр
Даже не хочу эту тему нагромождать подобными обсуждениями...
