А почему все считают, что Крым принадлежит России?
11:54 17.03.2014
Зри в корень писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> а Волгоград - татары
>
Ну да, только назывался он Meshet.
Карта России, Московии и Тартарии 1562 года работы Энтони Дженкинсона
12:02 17.03.2014
Волгоград вырос из Царицына, который не имел к Месхету ровно никакого отношения.
12:05 17.03.2014
Зри в корень писал(а) в ответ на :
> Волгоград вырос из Царицына, который не имел к Месхету ровно никакого отношения.
Понятно. История начинается только с приходом русских...
12:15 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Понятно. История начинается только с приходом русских...
Для начала не стоит путать один город с другим. А то получится, что и Волгу татары основали.
12:33 17.03.2014
Зри в корень писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно. История начинается только с приходом русских...
>Для начала не стоит путать один город с другим. А то получится, что и Волгу татары основали.
Названия у городов разные, не спорю. Но местоположение одно. Разнятся лишь во времени. Вообще-то, татары дали ей (Волге) название и населяли её берега задолго до того как норики (предки славян) появились на Дунае.
12:44 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Названия у городов разные, не спорю. Но местоположение одно.
Местоположение одно, да города разные, вот в чем штука. Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Вообще-то, татары дали ей (Волге) название и населяли её берега
Так может всё Поволжье болгарам отдать?
12:59 17.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
>> Darlock писал(а) в ответ на :
>> На данный момент, обычно, универсальный принятый критерий - это мнение людей проживающих на территории.
> > Это тоже палка о двух концах... В любой стране найдется город или район, где будет преобладать другая национальность... И что будет если только на основе этого эти диаспоры заявят о своем желании присоединиться к той или иной стране? Тоже хаос...
Да. В какой то мере - согласен. ....Однако, мы предупреждали об этом Запад когда он открыл данный ящик Пандоры, на примере Косово. Но Запад наплевал на наши советы. И сейчас пожинает плоды.
Непонятно только что он ерепенится. Такие правила установил сам Запад своими действиями.
13:42 17.03.2014
13:45 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Но возведены не в пустыне, а на месте где до этого много веков находились греческие и тюркские нас. пункты имеющие свои названия.
А Красноярск основан на месте стоянки пещерных людей "Афонтова гора". Красноярск - пещерный город?
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Красноярск - не "красное село", внезапно...
Точно, и Красноярск не в честь кишлака назван.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Таки Донецк основал англичанин, а Волгоград - татары, только названия эти новоиспеченные. Про Енисейск - не знаю.
Так и мы по то: никакими крымскими татарами в Севастополе не пахло.
> А почему все считают, что Крым принадлежит России? > > Все опираются на угодную им историю Крыма, то есть на нужный участок истории, и все почему-то резко забыли о ПОЛНОЙ истории Крыма. И, судя по ней, ни Россия, ни Украина вообще не имеет права на Крым. > > Ведь история говорит так: > Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры. > С XII в. до н. э. степной Крым населяли киммерийцы. > В середине VII в. до н. э. киммерийцы частично переместились в предгорья и горы, а частично изгнаны из Крыма скифами. > VIII—VII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов > V в. до н. э. — греческие города в восточном Крыму объединяются в Боспорское царство. > 422 год до н. э. — греками основан Херсонес Таврический. > III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым. > II век до н. э. — скифы во главе со Скилуром и его сыном Палаком вступают в борьбу с греческими городами за приморские гавани. На стороне греков — царь Понта Митридат VI Евпатор, пославший в Крым войска под руководством Диофанта. Армия Диофанта разгромила скифское государство и включила греческие города в состав Понта. > 107 до н. э. — Восстание скифа Савмака, подавленное Митридатом, который утвердил своё временное господство на Боспоре и в Херсонесе. > 63 год до н. э. — Понт завоёван Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господство Римской империи в Крыму. > > Продолжение тут: >
> И чей же тогда Крым и в чем истинная суть сегодняшних разногласий? > > П.С. Прошу отвечать трезво, без какой-либо идеологии, ни пророссийской, ни проукраинской.
. проехали
13:48 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Зри в корень писал(а) в ответ на сообщение:
>> Волгоград вырос из Царицына, который не имел к Месхету ровно никакого отношения.
> > Понятно. История начинается только с приходом русских...
. с этим и татары из Месхета согласны . вот одна из них .
13:50 17.03.2014
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Названия у городов разные, не спорю. Но местоположение одно.
Вообще-т Волгоград на другом берегу Волги. Это, видимо, город Волжский татары основали.
13:53 17.03.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Да. В какой то мере - согласен. ....Однако, мы предупреждали об этом Запад когда он открыл данный ящик Пандоры, на примере Косово. > Но Запад наплевал на наши советы. И сейчас пожинает плоды.
Даже в самых идеальных законодательствах можно найти дыры....ну или их спецом там оставляют... А плоды этих дыр будут пожинать простые люди...
14:40 17.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> А тема для того, чтоб понять: почему Россия считает Крым своим, а история этого не подтверждает?
Ну как раз история это и подтверждает.
Только не надо опускаться до каменного века, когда государств вообще не было. Ну и времена Великого переселения народов в расчёт не идут, иначе Киевскую Русь с нынешней Украиной нужно отдать хазарам или их потомкам в Дагестане и Чечне.
Нужно опираться на уже устоявшуюся историю, лет за 200 - 300 до настоящего времени. То, что было раньше вообще достоверно не известно.
Что касается Крыма, то он как был включён в состав Российской империи в 1783 году (230 лет назад), так из неё не выходил (а Украина тоже часть РИ, только временно отделившаяся).
Если бы Украина состоялась как вполне самостоятельное государство, дружественное России и уважающее права всех народов, проживающих на её территории, и не искала бы союза среди врагов России, то и русское в основном население Крыма возможно и не поднимала вопрос о возвращении в состав РФ. Да и России совсем ни к чему отдавать Чёрное море США.
14:43 17.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> Представьте аналогичную ситуацию как сейчас в Крыму к примеру в той же России. Наедет в Россию куча китайцев и превысит само население русских, и заявят китайцы о том, что они хотят эту территорию присоединить к Китаю, так как основное население там китайцы. Объявят референдум и большинством голосов это сделают. И Россия станет Китаем))) Почему нет?
Волгоград вырос из Царицына, который не имел к Месхету ровно никакого отношения.
