А почему все считают, что Крым принадлежит России?
15:03 16.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Re: А почему все считают, что Крым принадлежит России? > А почему все считают, что территория штата Техас - принадлежит США?
Вот видите, souser, чего вы добились, вы увели вопрос в сторону. Щас Штаты будем обсуждать. Это нам надо, когда речь идёт об исторических правах на Крым?
15:05 16.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Alex21, ну это же полная лажа получается, вы только сегодня почерпнули несколько сведений из древней истории и уже делаете глобальные выводы?!
Немножко уточню, я очень люблю историю, особенно Древнего Мира, читаю много энциклопедий, вообще, ОЧЕНЬ люблю историю.
И я не делал никаких выводов, а тем более глобальных. Я задал вполне простой вопрос: почему Россия считает Крым своей землей? Какие основания?
15:12 16.03.2014
Вот и хорошо, что интересуетесь, значит может получиться серьёзный разговор, а не ля-ля, обмен мнениями от фонаря. Только от своих слов открещиваться через пол-часа некрасиво. Вы же сказали: "...забыли о ПОЛНОЙ истории Крыма. И, судя по ней, ни Россия, ни Украина вообще не имеет права на Крым". Это я и назвал глобальным выводом. А что, не так?
15:12 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> И чей же тогда Крым и в чем истинная суть сегодняшних разногласий?
Крым - тех, кто на нем живет. Как по мне - так захотят в Румынию - нужно уважать, хотят - в Россию - тем более. Да хоть в Гондурас, это их решение.
15:12 16.03.2014
Автору, а плевать на то что и как было --- СШП ЯСНО объяснили мировому сообществу -- у кого больше силы тот и прав. И плевали они на международные Законы -- Что нам -- улыбаться и соглашаться -- ? Россия должна поступать АДЕКВАТНО.
Открыли "ящик пандорры" -- получите . Крым -- это одно из следствий действий СШП в разных частях света
ЕСЛИ ОДИН ИЗ МИРОВЫХ УЧАСТНИКОВ НАЧИНАЕТ ПОСТУПАТЬ по "СВОИМ" правилам-- ЭТО АВТОМАТИЧЕСКИ разрешает другим участникам мирового сообщества "СОЗДАВАТЬ СВОИ" -- которые выгодны.
ИНАЧЕ НЕ БЫВАЕТ!!! С ШУЛЕРОМ НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ ЧЕСТНО -- либо бить морду -- либо забирать что то другое!
15:14 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> А тема для того, чтоб понять: почему Россия считает Крым своим, а история этого не подтверждает?
Уточняю: а что, "принцип нерушимости послевоенных границ в Европе" - уже отменили? Если отменили - то кто это сделал и когда это событие произошло?
15:17 16.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
>вы увели вопрос в сторону. Щас Штаты будем обсуждать. Это нам надо, когда речь идёт об исторических правах на Крым?
"Права на территорию" (ЛЮБУЮ территорию ЛЮБОГО народа) - основываются лишь на "праве силы": если некие люди сумели захватить и удержать (Крым или Техас - без разницы... а Техас, кстати - сменил государство-владельца намного позже Крыма!) - значит, "имеют полное право владеть"!
15:18 16.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Alex21 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А тема для того, чтоб понять: почему Россия считает Крым своим, а история этого не подтверждает?
>Уточняю: а что, "принцип нерушимости послевоенных границ в Европе" - уже отменили? > Если отменили - то кто это сделал и когда это событие произошло?
Объясняю, за Alexа, принцип нерушимости границ падает, когда речь идёт о праве народа на самоопределение. Это главнее. И опять вы не в тему. Покурите, понаблюдайте.
15:23 16.03.2014
Дополняю: стоит вспомнить о том, что понятие "право на владение территорией" людьми совершенно НЕОБОСНОВАННО признаётся почему-то лишь за видом Homo sapiens... а ну как комары (или "защитники их прав" из Гринпис) начнут оспаривать законность принадлежности "исконно комариных территорий" человеческим государственным образованиям?
15:24 16.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
>Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> вы увели вопрос в сторону. Щас Штаты будем обсуждать. Это нам надо, когда речь идёт об исторических правах на Крым?
>"Права на территорию" (ЛЮБУЮ территорию ЛЮБОГО народа) - основываются лишь на "право силы": сумели захватить и удержать (Крым или Техас - без разницы... а Техас, кстати - сменил государство-владельца намного позже Крыма!) - значит, "имеют полное право владеть"!
Не надо своё невежество выдавать за международный факт. Даже показывать его не надо. Штаты тут (с правом силы) как-нибудь без сопливых разберутся. По теме нет ничего? - Нет. - Свободен. PS А с комариными правами тем более - свободен. Ты что, издеваешься здесь?
15:26 16.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> принцип нерушимости границ падает, когда речь идёт о праве народа на самоопределение. Это главнее.
С каких пор? В каком документе это утверждено?
15:29 16.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> По теме не ничего? - Нет. - Свободен.
Крым отвоёван у Турции Россией - или это кто-то оспаривает? Позже: Крым был отвоёван у Германии Советским Союзом... или это - тоже кто-то оспаривает?
15:30 16.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Только от своих слов открещиваться через пол-часа некрасиво. Вы же сказали: "...забыли о ПОЛНОЙ истории Крыма. И, судя по ней, ни Россия, ни Украина вообще не имеет права на Крым". Это я и назвал глобальным выводом. А что, не так?
Я не открещиваюсь от своих слов, просто данное утверждение аж никак не считаю глобальным, так как Крым к России отошел ЗНАЧИТЕЛЬНО позже от той же Римской Империи или греков. Под термином "глобально" понимаю - глубоко, если вопрос поставлен относительно истории, значит и копнуть надо глубоко, а время когда Россия завоевала Крым в мировой истории лишь корка)
AlexZenit 20754 писал(а) в ответ на :
>Крым - тех, кто на нем живет. Как по мне - так захотят в Румынию - нужно уважать, хотят - в Россию - тем более. Да хоть в Гондурас, это их решение.
Согласен полностью!
Поэтому и считаю, что никто не имеет права заявлять, что Крым принадлежит именно ему, имею ввиду тому или иному государству. И что в этом вопросе нельзя опираться на какую-нибудь историю. Так как сами видите, что может быть если копнуть глубоко.
15:31 16.03.2014
Мы тут чё, souser, ликбез открывать будем? Здесь сложные вопросы древней истории подняты, чё ты сюда залез-то?
15:39 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
>а время когда Россия завоевала Крым в мировой истории лишь корка)
Угу... вот только - нету нынче ни Римской Империи, ни Великой Греции, ни Османской Империи... ни скфов с таврами и киммерийцами. Время же "владения Крымом" у Украины - даже с "коркой" сравнивать не стоит... Итак: кто, кроме России "имеет права" на Крым СЕЙЧАС? Может - Германия?
