> Или что мешает сказать, что Крым принадлежит Италии или Турции? >
> Веду к тому, что согласно истории, права на Крым могут заявить много государств, и что тогда будет? > > Можно ли опираясь на историю утверждать чей Крым?
Ильф и Петров ответили 80 лет назад: "Караим - это почти турок, турок - почти перс, перс - почти грек, грек - почти одессит, а одессит - это москвич! "
16:00 16.03.2014
Viktor_kiev писал(а) в ответ на :
> И Россия в этом списке замыкающая...
Разве? Пока нет.
Алексан писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу... вот только - нету нынче ни Римской Империи, ни Великой Греции, ни Османской Империи... ни скифов с таврами и киммерийцами. >> Итак: кто, кроме России "имеет права" на Крым СЕЙЧАС? Разве что - Германия?
>Тавро-скифы - это и есть русские. Alex21, что скажете при таком раскладе?
Один ответ я уже дал:
Alex21 писал(а) в ответ на :
> С таким успехом можно сказать, что нет и той Российской Империи)))
А основной мой ответ в том, что нельзя на основе истории предъявлять какие-либо права на ту или иную территорию.
Тунгус писал(а) в ответ на :
> Люди сегодня выберут как им жить. Ну и не надо им мешать.
Так и не мешаю)) Свою позицию ранее выкладывал.
По истории Крым всегда переходил силой от одного государства к другому, кроме случая с Украиной, там его тупо всучили)))
16:03 16.03.2014
Тунгус писал(а) в ответ на :
> Лучше подумай. почему все эти империи сдохли, а . Россия - жива?
А почему все, разве нет сейчас Италии или Греции? Или Вы считаете что они не приемники этих империй?
16:03 16.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Тавро-скифы - это и есть русские.
>"Тавро-скифы" - не относятся к "русским" никоим боком.
Сусер, ты покинешь тему, неуч, или нет?
16:11 16.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
>Тавро-скифы
Тавроскифы - народ, имя которого впервые встречается у римского географа Птолемея. Он помещал тавроскифов в низовьях Днепра, но большинство других римских и византийских авторов считали, что это племя жило в Крыму. Оно действительно фигурирует в надписях, в частности, в титуле боспорских царей.
Тавры (греч. Ταύροι, Ταῦροι) — народ, населявший в древности горные и предгорные районы Таврики (нынешний Крым). Упомянуты в трудах греческих и римских историков и географов. Первые упоминания — VI в. до н. э., последние — I в.. К этому времени смешались со скифами и обычно назывались «тавроскифы»
Этническая принадлежность тавров неясна. Точно не известно, на каком языке говорили тавры, хотя делались попытки отнести его к индоевропейским, (индоиранским) языкам а по сообщению анонимного автора 5-го века н.э. (Псевдо Арриана) таврский язык назван готским т.е.(германским) Тавры, на определённом этапе существования, соответствуют археологической Кизил-кобинской культуре. С таврами археологи связывают многочисленные памятники этой культуры, расположенные в горном и предгорном Крыму.
Как по мне, это можно расценивать, что все-таки настоящие владельцы Крыма - это татары.
16:25 16.03.2014
А чтоб избавиться от всех конфликтов, нужно копнуть историю ОЧЕНЬ ГЛУБОКО - до Адама и Евы!
Убрать к чертовой матери все границы и установить одну страну - ЗЕМЛЯ!
И мир, труд, жвачка!
16:55 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше подумай. почему все эти империи сдохли, а . Россия - жива?
> > А почему все, разве нет сейчас Италии или Греции? Или Вы считаете что они не приемники этих империй?
Они географически ужались.
Кто -то из немцев говорил: "Россия в среднем, каждый год прирастает Бельгией"
17:34 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> Продолжение тут: > > И чей же тогда Крым и в чем истинная суть сегодняшних разногласий?
А ты бы собственную ссылку дочитал бы до конца... Мож понял бы....
1441-1475 годы - независимое Крымское Ханство (35 лет). 1475 - 1772 годы Крымское ханство в вассальной зависимости от Османской империи. (298 лет) 1772 -1783 — Крымское Ханство получает независимость от Османской империи в результате Русско-турецкой войны (11 лет) 1783-1991 — Крым в составе Российской империи и СССР(218 лет) 1944 — 18 мая — депортация крымских татар. 1989 — начало массового возвращения крымских татар в Крым (45 лет татар в крыму не было). 1991-2014 - В составе Украины (23 года)
218 лет в составе России о чем то говорит. Больше только турки Крымом владели. Но они свое право уступили России по мирному договору.
Татары со своими 46-ю годами и Украина с 23-мя как то не серьезно смотрятся с претензиями... Тем более, что и они владели Крымом лишь благодаря России...
18:11 16.03.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> 1783-1991 — Крым в составе Российской империи и СССР > (218 лет)
А какое отношение имеет Россия к Российской империи, а тем более к СССР? Де-юре Россия вообще никогда не владела Крымом. Или Вы хотите тут утверждать, что Россия и Российская империя одно и то же государство? В Российской империи был царь/император, он у вас есть сейчас? Имею ввиду официально, неофициально понятно, что есть))
KontrR писал(а) в ответ на :
> 218 лет в составе России о чем то говорит. Больше только турки Крымом владели. > Но они свое право уступили России по мирному договору.
А СССР разве не по мирному договору отдал Крым Украине? Что-то я не припомню войны.
Да и вообще, причем тут сроки владения? Я так понял это просто из-за нехватки доводов в пользу массового утверждения, что Крым принадлежит России... России тоже 23 года, как и Украине.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Украина с 23-мя как то не серьезно смотрятся с претензиями.
И не словоблудьте насчет претензий....Кто ставит претензии на Крым? Претензии исходят только от Путина.
18:36 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
>А почему все считают, что Крым принадлежит России?
> > Все опираются на угодную им историю Крыма, то есть на нужный участок истории, и все почему-то резко забыли о ПОЛНОЙ истории Крыма. И, судя по ней, ни Россия, ни Украина вообще не имеет права на Крым. > > Ведь история говорит так: > Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры. > С XII в. до н. э. степной Крым населяли киммерийцы. > В середине VII в. до н. э. киммерийцы частично переместились в предгорья и горы, а частично изгнаны из Крыма скифами. > VIII—VII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов > V в. до н. э. — греческие города в восточном Крыму объединяются в Боспорское царство. > 422 год до н. э. — греками основан Херсонес Таврический. > III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым. > II век до н. э. — скифы во главе со Скилуром и его сыном Палаком вступают в борьбу с греческими городами за приморские гавани. На стороне греков — царь Понта Митридат VI Евпатор, пославший в Крым войска под руководством Диофанта. Армия Диофанта разгромила скифское государство и включила греческие города в состав Понта. > 107 до н. э. — Восстание скифа Савмака, подавленное Митридатом, который утвердил своё временное господство на Боспоре и в Херсонесе. > 63 год до н. э. — Понт завоёван Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господство Римской империи в Крыму. > > Продолжение тут: >
> И чей же тогда Крым и в чем истинная суть сегодняшних разногласий? > > П.С. Прошу отвечать трезво, без какой-либо идеологии, ни пророссийской, ни проукраинской.
Ибо то время , когда земельные приобретения решались силой , и было время когда это было общей нормой и не считалось неким аморальным действием - прошло . Кто с чем остался , так тому и быть . Крым остался в составе России , и только указивкой главного комуняки по ошибке попал не туда . И вот , волеизъявлением народа , возвращается . Нынче это считается признанной нормой . Вот завтра Венеция решит выйти из состава Италии , и никого это не волнует . НИ туже НАТУ, ни ЕС , ни США . Вот странно, почему их не волнуют референдумы Шатландии , Венеции , Венеции ?
18:45 16.03.2014
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Крым остался в составе Рссии , и только указивкой главного комуняки по ошибке попал не туда . И вот , волеизъявлением народа , возвращается
Если вошли в обсуждение, то потрудитесь прочесть не только первый пост топика, а малость по-больше, чтоб быть в теме, а не пальцем в....)))
>> Он принадлежит народу , проживающий на его территории.
> > Но коренной народ татары. Значит это должны решать они. > > Алексан писал(а) в ответ на :
>> Alex21
>> , а вы давно эту занятную информацию узнали, или вчера где-то случайно наткнулись в Инете?
> > Да нет, только сегодня))) А Вы я так понимаю уже после меня? Тунгус писал(а) в ответ на :
>> Да не вопрос! Давайте таврам и скифам Крым отдадим!
> > Ну давайте, тем более, что вы так решили)))
Да нет не татары. Коренной народ Крымчаки они раньше татар туда попали, кстати частично были от туда вытеснены и расположились на территории Молдовы. Гагаузами называются. Крымчаки были ассимилированы татарами, но до сих пор отличаются - европеоидный тип лица, светлые волосы, карие глаза. это для справки.
19:13 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крым остался в составе Рссии , и только указивкой главного комуняки по ошибке попал не туда . И вот , волеизъявлением народа , возвращается
> > Если вошли в обсуждение, то потрудитесь прочесть не только первый пост топика, а малость по-больше, чтоб быть в теме, а не пальцем в....)))
Мне кажется что твой первый пост и есть, пальцем в ...у ))) Как сами крымчане , так и мы большинством своим Крым считали всегда своим . Как собственно наверное и саму Украину , слабостью подлейшей руководством начала 90 х утерянную . Ты хоть поройся в темах на ветке Украина . Сколько раз мы это тут обсуждали , переобсуждали за эти годы . Или думаешь тут первый нарисовался ?
> Если следовать ТОЛЬКО истории, то что мне или кому-то другому мешает сказать, что Крым принадлежит Греции? > > Или что мешает сказать, что Крым принадлежит Италии или Турции? >
> Веду к тому, что согласно истории, права на Крым могут заявить много государств, и что тогда будет? > > Можно ли опираясь на историю утверждать чей Крым?
Крым не может быть ни греческим,ни армянским,ни еврейским в связи с тем что численность данных народов всегда были малочисленны . И уж если так ставить вопрос то Греция может претендовать только на Балаклаву, как место компактного проживания греков. Крым, а в особенности Севастополь со времен Екатерины Великой был РУССКИМ. Времена советской власти в расчет не берем, Другие условия, формальность территориальной принадлежности. И если бы наш алкоголик , не водку жрал в беловежской пуще, видели бы вы его.
19:24 16.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше подумай. почему все эти империи сдохли, а . Россия - жива?
> > А почему все, разве нет сейчас Италии или Греции? Или Вы считаете что они не приемники этих империй?
Не приемники. Грецию ну никак нельзя сравнить с империей Александра Македонского. А право преемницей Византии является Московское царство, по родству последних императоров Византии. Италия после славных веков , еле еле собралась в 19 веке. А священной Римской Империей являлась Германия.
. Вот завтра Венеция решит выйти из состава Италии , и никого это не волнует . НИ туже НАТУ, ни ЕС , ни США . Вот странно, почему их не волнуют референдумы Шатландии , Венеции , Венеции ? 
, слабостью подлейшей руководством начала 90 х утерянную . Ты хоть поройся в темах на ветке Украина . Сколько раз мы это тут обсуждали , переобсуждали за эти годы . Или думаешь тут первый нарисовался ?