От «незалежности» Украина пострадала сильнее, чем от фашистского нашествия
13:17 26.08.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> - К моменту распада Советского Союза, отнюдь не добровольного, а запрограммированного (как сказал недавно один из американских деятелей, «Слава Богу, что на той стороне нашлись предатели», имея в виду, очевидно, Горбачева) Украина находилась на 10-м месте в мире по ВВП на душу населения,
>угу. я помню этот ВВП на душу населения в 90-м году, хотя бы. > Контраст разительный и, безусловно, в пользу сегодняшнего дня.
Ага,дохрена в пользу нынешнего дня! После 20 лет самостийности было 60% от уровня 90-го года,а даже при среднезастойных темпах роста должно было быть минимум 200.То есть ,самостийность стоила обнищания минимум в 3 с одной третью раза
13:17 26.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скажу,товаришь коммунист Artem_01, откровенно: от большевицкого нашествия Украина пострадала гораздо сильнее чем от "фашиского"
> > Это чем же? Что вместо свечного заводика, коммуняки построили вам Львовский автобусный завод?
Фигня ЛАЗ. И завод погрузчиков тоже по большому счёту. А вот электронмаш - это да. Делал приборы для космоса.
13:23 26.08.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ага,нищета и разруха.Потребление в те годы было наивысшим в истории,а на прилавках ничего не было вследствие диверсии позднеперестроечных капиталистических реформаторов, искусственно создавших т отальный дефицит путём вброса излишней денежной массы,всё скупили просто,ибо,не пошёл бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
Ага, наивысшее потребление с пустыми полками магазинов)))) Народ скупал всё? Почему же сейчас народ не скупает всё? Вброс излишней денежной массы, то чем например постоянно занимается Лукашенко в Беларуси, ярко свидетельствует, что ни к чему хорошему не приводит, кроме как к росту цен... Беларусы начинают покупать ещё меньше... Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Потребление мяса на Украине > Есть же никем не опровергаемые данные,которые вдрызг разбивают все рассуждения о советской нищете и разрухе.
Боюсь эти данные очень так неплохо рисовались в Совке... Ибо благополучие на бумаге и нищета в реале... Да я помню это "мясо", обглоданные рёбра в магазинах и зелёная колбаса, но чаще и таковой не было, для этого необходмо было ехать в Москву...
Совок распался... и никаких сожалений по этому поводу быть не может...
13:24 26.08.2013
А вот как украинский ВВП дальше растёт!
ВВП Украины за II квартал 2013 г. снизился на 0,4%
ВВП Украины за II квартал 2013 г. по сравнению с I кварталом 2013 г., с учетом сезонного фактора, составил 99,6%. Об этом по данным оперативной оценки сообщает Государственная служба статистики (Госстат).
По сравнению с II кварталом 2012 г. (в постоянных ценах 2007г.) ВВП снизился на 1,1%.
Отметим, что Президент Виктор Янукович прогнозировал, что дальнейшее проведение реформ в Украине позволит достичь роста реального ВВП в 2013 г. на уровне 3,4%. Однако, немного позже Янукович прогнозировал улучшение экономической ситуации в Украине уже во втором полугодии 2013 г. Глядишь,так на 30 лет независимости достигнет 30% от уровня 90-го года!
13:27 26.08.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Момент распада? Да самые высокие показатели по ВВП у СССР были 89-91 г.г., я помню эти жуткие времена, пустые прилавки магазинов, нищета и разруха...
> Ага,нищета и разруха.Потребление в те годы было наивысшим в истории,а на прилавках ничего не было вследствие диверсии позднеперестроечных капиталистических реформаторов, искусственно создавших т отальный дефицит путём вброса излишней денежной массы,всё скупили просто,ибо,не пошёл бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
Там ещё пара моментов была. Во-первых, в соответствии с плановой экономикой несколько предприятий закрылось, кто на ремонт, кто на реконструкцию. К примеру, предприятия, выпускавшие курево, стиральный порошок - создание искусственного дефицита. Во-вторых, шла перекачка безнала в нал через кооперативы - создание искусственного избытка денежной массы на рынке. В-третьих, много продукции просто выкидывалось. В 1988 - 1990 годах нередки были случаи сброса на полигоны ТБО вполне годных продуктов питания, в частности копченой колбасы. Сам видел. БХСС пыталось что то сделать, но партийно - советские дали команду "Нельзя", не явно, разумеется, под предлогом невмешательства в нарождающиеся ростки предпринимательства. А как "сухой закон" рванул! Сказка! Виноградники вырубали, причём не только те, из которых вино гнали. Сразу упали доходы с/х предприятий, занимающихся виноделием. А виноват кто - Москва, в целом и русские, в частности. Вот и национальная рознь. А русских как обозлили этим "законом"?! Разумеется, Союз реформировать надо было. Прекратить дотации лимитрофов и прочих среднеазиатско - кавказских республик. Упразднить все национально - территориальные образования, как на союзном, так и республиканском уровнях. Национально - культурные автономии - оставить. Хотят люди общатся на каракалпакском - не вопрос, пусть бухтят. Хотят ходить в бриле, шальварах и вышиванке - пусть смешат народ.
13:30 26.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Почему же сейчас народ не скупает всё?
Потому что денег на это не имеет.Moren писал(а) в ответ на :
> Вброс излишней денежной массы, то чем например постоянно занимается Лукашенко в Беларуси, ярко свидетельствует, что ни к чему хорошему не приводит, кроме как к росту цен... Беларусы начинают покупать ещё меньше...
В Белоруссии положение самое лучшее из всех постсоветских республик,о чём свидетельствуют данные ООН,и за последний год в рейтинге уровня жизни Белоруссия поднялась на 15 пунктов на 50-е место,а Украина откатилась на 2 пункта на 78-79-е
13:39 26.08.2013
Небольшая ремарка по поводу заводов и прочего.
Бельгийцы в Конго тоже строили дороги и телеграфы. При этом отрубали руки детям за невыполнение плана по сбору каучука. Вы бы хотели кататься на поезде, но чтобы вашим детям отрубали руки?
13:40 26.08.2013
Так и любая империя, в т.ч. и Россия. Много дает, но больше отбирает.
13:41 26.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Боюсь эти данные очень так неплохо рисовались в Совке... Ибо благополучие на бумаге и нищета в реале...
Когда нет возможности аргументировать фактами,начинаются фантазии о "клятом совке"! Типа,экспертов ООН совок нае...л,а Морена ему нае..ть не удалось! С чего бы в СССР плохо питались,когда сельское хозяйство работало на полную мощность?
Таблица 2-2 . Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997)
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46
Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко)
263
396
305
229
Яйца, шт. 229 309 239 210
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3
Сахар 28 45,2 30 33
Хлебные продукты 100 115 112 118
Картофель 57 106 57 130
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования – к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т.д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
13:53 26.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>Да я помню это "мясо", обглоданные рёбра в магазинах и зелёная колбаса, но чаще и таковой не было, для этого необходмо было ехать в Москву...
Вот,не надо только фантазий! Белоруссия всегда имела уровень жизни один из лучших в СССР,а в 90-е годы не скатилась до уровня Украины,в том числе и по потреблению мяса,только благодаря приходу к власти Александра Григорьевича Лукашенко,остановившего уничтожение промышленности и сельского фозяйства(на графике это наглядно видно-Лукашенко ведь в 1994-м году избрали),вследствие чего потребление мяса в 90-х ниже 60 кг не опускалось,а то бы при Шушкевиче обвалилось бы и до 30 кг,как на Украине было!
Бывал в Белоруссии в 80-е неоднократно,как у родственников, так и на экскурсиях.При каждом приёме пищи,как и всегда в СССР,ел мяса досыта, а на экскурсиях то в столовых и ресторанах как хорошо кормили
13:53 26.08.2013
И по поводу национальных образований. За последние годы в России их стало меньше, если я не ошибаюсь. А по логике должно становиться всё больше - если малые народы реально возрождают свои языки и культуры. Значит, не возрождают, а тихо умирают. Как айны на Дальнем Востоке.
13:55 26.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потребление мяса на Украине >> Есть же никем не опровергаемые данные,которые вдрызг разбивают все рассуждения о советской нищете и разрухе.
>Боюсь эти данные очень так неплохо рисовались в Совке... Ибо благополучие на бумаге и нищета в реале... > Да я помню это "мясо", обглоданные рёбра в магазинах и зелёная колбаса, но чаще и таковой не было, для этого необходмо было ехать в Москву...
А в коопторг заглянуть было не дано? Была там колбаска и мяско. Подороже, разумеется. А вот по поводу "зелёной колбасы" (если это не эвфемизм поезда до Москвы) не надо ля-ля. Колбаса тогда была ГОСТовская, с санкциями за его нарушение, вплоть до уголовной ответственности. А вот сейчас колбаска - смесь сои, остатков разделки и синтетики. Зато сортов много. Только вот покупают мало. Не у всех денюжки есть на качественный продукт. Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Бельгийцы в Конго тоже строили дороги и телеграфы. При этом отрубали руки детям за невыполнение плана по сбору каучука. > Вы бы хотели кататься на поезде, но чтобы вашим детям отрубали руки?
А русские обрубали руки?
13:56 26.08.2013
Просто убивали - они же не бельгийцы.
13:58 26.08.2013
Ваше совковое потребление происходило лишь на бумаге. Элементарные продукты нужно было доставать по блату. Только совковая партноменклатура имела доступ к таким роскошествам как ананас. Вот напються и всякую хрень пишут а вот бы с утра им пива или кефира не дать - потому что нет, вот я бы посмотрел какими словами они б про советскую власть запели))).
14:04 26.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Зато сортов много. Только вот покупают мало. Не у всех денюжки есть на качественный продукт.
Зато сейчас покупают дерьмовые сорта,а качественная колбаса тухнет! На даче обнаружил магазинчик,там отличного качества колбасу ,правда,уже протухшую,продают на корм животным за 15 рублей кг,ибо,когда она была свежая,населению 300 более рублей за кг варёной колбасы заплатить было сложно ! А в отчётах госкомстата то пойдёт,что эту колбасу люди потребили,а в реальности то получается,что едят ещё меньше,чем имеется в отчётах! Вот где липа то,а не в СССР,где эту колбасу раскупили бы мнгновенно! Капиталистическое изобилие-всё есть на витрине и в желудке у собачек,а не у людей!
Ага,дохрена в пользу нынешнего дня!
С чего бы в СССР плохо питались,когда сельское хозяйство работало на полную мощность?
а на экскурсиях то в столовых и ресторанах как хорошо кормили
Вот где липа то,а не в СССР,где эту колбасу раскупили бы мнгновенно!