Не утрируйте, пора уже озакомится с другими источниками истории, а не только сталино-брежневскую трактовку, я не говорю о "свидомых", я говорю о мировых историках. Чистки, колективизация,голодомор, ГУЛАГ, розкулачения, розкуркулевания, борьба с контрреволюцие... я могу вам дать ссылки наоченьинтересные книги, не "свидомых" историков, кое кто даже из российских.
>> и пока в России восхваляются большевицким прошлым мне лично противно политическое сближения с Россией. quoted2
>Пока на территории, ранее занимавшейся УРСР, стоят памятники бандеромазепошухевичам, ни о каком сближении речи идти не может. А большевистское прошлое.... quoted1
Вот постарейтеь дать ответ на вопрос почему в первой мировой не было этих как вы их называете "бандерошухевичев". Были периоды что Россия владела всей Украиной и Галичиной тоже, но не было никакого массового сопротивления российской армии, но вот когда после того как мы на своей шруре два года почувствовали большевицкую власть, тогда при виде ее возвращающеюся в тех "бандерошухевичей" записывались десятки тысяч простых селян. Почему?
Вопрос остается открытым - кто же человек, а кто недочеловек? Прибалты недочеловеки? ( Кстати, ближайшие генетические родственники русских - эстонцы). Молдаване? А может казаки? Они с виду вроде бы и русские, а татарок в жены брали.
> И с Достоевским не всё в порядке. > Вроде бы его предки из Север-Западног края, т.е. нынешней Белоруссии. > Про Мандельштамов всяких молчу. quoted1
большая часть того что исконные величают как "русскАя культурА", на самом деле либо украдено, либо получено в процессе оккупации других народов (территорий). эти уникумы даже не способны создать свой гимн и гимн госдумы (как вы знаете, современный гимн госдумы, это плагиат на гимн австрийской империи и 3-го рейха).
Объясняю один раз - украинец, это территориальное название человека живущего в среднем поднепровье. Русский, укроп, чуххонец - не важно. Наших братьев там много осталось. Миллионы. А всякая ублюдочная фашистская мразь в "братья" может и не набиваться. Без вас воздух чище будет.
>> Да в магазинах не было хлеба. Нужно было остоять несколько часов в очереди. quoted2
>Во свист то стоит! > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР не было высокоразвитого сельского хазяйства. Ибо продовольственные продукты закупались в капиталистических странах. Зерно импортировалось миллионами тон. При этом всем в магазинах сложно было что-то приобрести. quoted2
>Закупалось фуражное зерно. Из которого делали комбикорм. Сейчас скотинку повырезали и закупать зерно стало ненужным.
>> Прекрасно помню очереди за хлебом и дефицитный майонез. А консервированные ананасы на моем день рождении вызвали фурор, интересно где были добыты отцом, к сожалению уже и не узнаю... quoted2
>Да, извиняюсь за свист. Ввиду того, что хлеб скупался сельскими рагулями для скармливания скоту. > Кстати, а Вы часто ананасы нынче употребляете? > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колбаса может у вас и была в свободном доступе, на то в Москву и колбасные экскурсии устраивались. quoted2
>В коопторге. Вареная по 5-6 рублей за кг. Копченая - по 10-12. В Москву за колбасой ездили. Билет - 6 руб с копейками. Закупали кило по 20 и оправдывали поездку. quoted1
Свист стоял когда какая-нибудь старушка или старик размахивая ветеранским билетом лезли без очереди чтобы получить дефецитные сосиски. А очередь за хлебом я помню отчетливо, именно тогда зародилась моя ненависть к ожиданию. Была ли эта ваша скотинка в реальности или нет но мяса на прилавках магазинов было не найти. Бумажная экономика с бумажным потреблением. Говорите сельские рагули оставляли городское быдло без хлеба чтобы скотину прокормить и опять же оставить без мяса? Впрочем, даже идя путем ваших дуростей выходит что государство не могло обеспечить потребности граждан в хлебе не говоря уже о фураже для их скотины. Во, во. Зарплата инженера 120, рабочего на заводе 160 рублей. Итого инженер 20 кг варенки или 10 кг копченой. В пересчете на теперешнии цены 60грн кг варенки и 100грн копченой 1000-1200 грн. При средней зарплате по стране 3 тыс с чем-то. Вот оно дутое ваше советское изобилие. Ананасы? - редко, разве где в гостях а так домой другие фрукты покупаю, некоторые из которых в совке вообще невиданы были.
> Были периоды что Россия владела всей Украиной и Галичиной тоже, но не было никакого массового сопротивления российской армии quoted1
потому что там жило русофильское население в основном, которое зачистили австрияки при непосредственной помощи свидомых украинофилов. Концлагеря знаете ли такие были в Австрии - туда как раз тех, кто проявлял русофильство отправляли
> Да в магазинах не было хлеба. Нужно было остоять несколько часов в очереди. quoted1
Бред великий.Хлеб в СССР в ученических столовых вообще бесплатно лежал,брали сколько хотели.Кстати,он и до конца перестройки в магазинах лежал свободно.
> В СССР не было высокоразвитого сельского хазяйства. Ибо продовольственные продукты закупались в капиталистических странах. quoted1
Да,закупалось в капстранах на человека мяса 2 кг из 70-ти,зато рыбы экспортировалось по 10 кг на человека. http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html#pa... Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
_*В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г – белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
_*Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство:
_*Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году
> Прекрасно помню очереди за хлебом и дефицитный майонез. А консервированные ананасы на моем день рождении вызвали фурор, интересно где были добыты отцом, к сожалению уже и не узнаю... > Колбаса может у вас и была в свободном доступе, на то в Москву и колбасные экскурсии устраивались. А во львовских магазинах за маслом очереди выстраивались. quoted1
Как работали- так и кушали. Кого вы вините в том, что на львовщине жрать было нечего? Москву? Смело! Верее- тупо!
Естественно,сами не едят-гонят на экспорт,а куда деваться-нужна валюта для оплаты российского газа,иначе-коллапс.
Динамика валового производства зерна за 1990-2007 годы, тис. т Годы Украина Запорожская область
1990 51009,0 3093,7
1995 33929,8 1533,0
2000 24459,0 1150,1
2001 39706,1 2516,3
2002 38804,3 1896,6
2003 20233,9 621,1
2004 41808,8 1836,6
2005 38015,5 1806,4
2006 34258,3 1762,0
2007 29294,9 1241,4
2007/1990 57,43 80,97
2007/2004 70,07 67,59
Повторю,в 2007-м произведено зерна 57% от уровня 90-го,причём бывали года и похуже!
А свидомым легче впасть в блаженную идиотию,делая вид,что не замечают реальных ,никем не опровергаемых цифр. Конечно,в виртуальной реальности процветающей незалежности-оно жить приятнее,главное,доводы разума не допускать в мозх-и жить будет легче,жить будет веселей! Повторю ещё раз-колоссальный обвал и в производстве,и в потреблении,что подтверждается реальными цифрами,и опровергать очевидное-выставлять себя в идиотском виде!
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда нет возможности аргументировать фактами,начинаются фантазии о "клятом совке"! quoted1
Ага а у Вас начинаются фантазии о купленном Горбачёве и американцах, разваливших страну...))) Я ещё раз повторяю, я видел цифры... И они меня всегда удивляли в таком плане, мол раз мы так хорошо жили, то кто это всё жрал? Кто пользовался всеми этими вещами... Ведь у моих родителей, у родителей моих друзей всегда был в Совке дефицит всего и вся...
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Белоруссия всегда имела уровень жизни один из лучших в СССР,а в 90-е годы не скатилась до уровня Украины,в том числе и по потреблению мяса,только благодаря приходу к власти Александра Григорьевича Лукашенко,остановившего уничтожение промышленности и сельского фозяйства(на графике это наглядно видно-Лукашенко ведь в 1994-м году избрали),вследствие чего потребление мяса в 90-х ниже 60 кг не опускалось,а то бы при Шушкевиче обвалилось бы и до 30 кг,как на Украине было! quoted1
Ну не несите бред... Кстати именно с приходом Лукашенко начинается весомая убыль населения, где-то я видел график, очень символично... 1994 г. и население поползло вниз... Что касается Шушкевича, то не стоит сравнивать несравнимое, его годы деятельности - это самый крах Совка, тогда все были в полной заднице... Шушкевич в отличие от Лукашенко не развалил не одного колхоза, не развалил ни одного предприятия, ни продал никому ни одного предприятия... И с приходом Лукашенко не наступило эры процветания, страшная задница продолжалась как минимум до 1998 года, более-менее что-то наладилось с 2000-х, когда в России и у нас был запущен нефтебаксовый фонтан...
А чё за график то? Это потребление мяса? Ачего при Шушкевиче оно не снизилось до 30, и что произошло в 2002, когда согласно Вашему графику уровень упал ниже, чем при Шушкевиче? Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Бывал в Белоруссии в 80-е неожнократно,как у родственников так и на экскурсиях.При каждом приёме пищи,как и всегда в СССР,ел мяса досыта, а на экскурсиях то в столовых и ресторанах как хорошо кормили quoted1
А теперь мои воспоминания о совке... Хорошую колбасу я ел один раз в год, когда родственники из Москвы её привозили, у нас такую колбасу было нереально купить... Притом, что за частую с Москвы привозили колбасу и именно беларуского производства... Ещё одна история... В Совке была такая мода вешать ковры на стену... И вот как-то с матерью мы этот ковёр снимали )уже в 90-х) и отвозили на дачу... А ковёр был ярко красный, впрочем симпатичный, но мать не любит насыщенность этого цвета... Вот я её и спросил... Мол как её угораздило его купить? Ответ был стандартным, мол ты думаешь это как сейчас (1) пошёл, выбрал и купил... А тогда (конец 70-х) это был жуткий дефицит, сначала пол года копишь... стоишь в очереди фиг знает сколько и потом что достанется, не нравится, отказываешься и снова в начало очереди... Второй вариант блат... Мать купила по блату, когда ей продавали он был свёрнут, смотреть что за оно, было не принято, ибо дают - бери, бьют - беги... Притянули ковёр домой, развернули и ужаснулись... Не ковёр качественный.. И даже с неплохим рисунком... Но он был перенасыщен красным фоном... Почти аналогичная ситуация с мебельной стенкой, как её покупали - это целая эпопея, год копишь, а потом попробуй купи... И это кстати тоже конец 70-х... Холодильник, Снайге, это почти импортный холодильник, кстати работает по сей день на даче у родственников, был куплен в самом начале 80-х... История с его покупкой - это просто триллер достойный американских блокбастеров... Да блин за что не возьмись... Те же люстры... Как сейчас такой фигни нет, когда приходишь в магазин и смотришь сотни люстр и мучаешься в выборе... Тогда всё было проще... Люстры страшные... Если появляется что-то более-менее, рви когти, занимай у друзей... бери... И это всё происходило когда Ваши графики росли вверх, а мы жили в самой самой стране... Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> В Белоруссии положение самое лучшее из всех постсоветских республик,о чём свидетельствуют данные ООН,и за последний год в рейтинге уровня жизни Белоруссия поднялась на 15 пунктов на 50-е место,а Украина откатилась на 2 пункта на 78-79-е quoted1
Вообще подняться на 15 пунктов за год, это надо уметь... Вернее это означает, что год назад мы были в глубокой заднице, но спасибо кредитам России... И падаем мы с этой совковой экономикой довольно часто...