> ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. > ,,
Ну да, чиста арийская нация.
21:24 22.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Бранко так никто и не спорит что колонизаторы славяне двигались на север .Но чем дальше они двигались тем больше изменялись под воздействием ассимилятивных процессов с местными встреченными народами .
И тем не менее, именно сегодняшние владимиро-суздальцы наследовали полянский язык, антротип и культуру.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением
> Средневековые славянские серии - это начало славянской колонизации, начало проникновения славянского этноса, поэтому они отличаются от коренных финских серий сравнительно немного.
Украинцы-финоугры. И что? Ничего странного.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Так а местность то какая Дубинко ?
> Предполагается, что название происходит от тюркского слова «китай», обозначающего стену, укрепление, крепость или осадную башню
Так монастырь назывался Башней? А молились там тюрки назвавшие его китаем( башней)???
Чем дальше в лес тем тупее укры.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Есть легенда что от Боголюбского местность получила название а не наоборот
Ключевое слово. Именно легенда. Никакого Китая-страны на Руси до монголов не знали.
>> Искать в X—XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового...» (Шахматов А. А. Краткий очерк истории малорусского языка).
> > Дык я и не против. Были там какие то дикие племена. То ли скифы, то ли печенеги. Но вот
> вопрос, зачем вся эта мешанина назвала себя Киевской РУСЬЮ? Ну почему не Киевской УКРАИНОЙ? Вот попробуй, объясни. > >
Обьясню только ответьте почему москали или великороссы назвали себя русскими или россиянами ?Ведь разговор идет о Руси а не о России.Согласны ?Ведь Татарстан ,Бурятия ,Коми ,Мари и прочии территории России ведь это не Русь .Есть Русь .И вот посмотрим что именно было Русью. Руский, руський, руськый, руський люд — этноним, обозначающий жителей Киевской Руси. В единственном числе представитель народа Русь именовался русин (графически «роусинъ», из-за унаследованного от греческой графики способа передачи кириллицей на письме звука [у]), а житель Руси именовался «руський» или «руский». Если в русско-византийском договоре 911 года (договор Вещего Олега) не вполне ясно, назывались ли русью все жители Руси, или только варяги-русь, то в русско-византийском договоре 944 года (договор Игоря Рюриковича) название русь распространяется на «всех людий Руское земли».Версий происхождения слова Русь несколько . После монголо-татарского нашествия и дробления Киевской Руси на отдельные независимые княжества Русь сохраняется как название исторических земель поблизости Киева. Московский царь, объединив под своей властью Новгородские, Владимирские, Суздальские и Московские земли, официально зовётся «великим князем Московским», однако церковный владыка именуется «митрополит всея Руси».В 1493 году царь Иван III впервые включил выражение «Всея Руси» в свой титул на переговорах с Литовским княжеством, правитель которого сам имел слово «Русь» в своём титуле (Великий Князь Литовский и Русский), так как Киевские земли входили в состав Великого княжества Литовского. Другие исторические названия, такие, как Белая, Чёрная, Красная (или Червоная) Русь, происходят от их географического положения — в средние века направления север-юг и запад-восток имели свои «цветовые» аналоги. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» (собственно Греция) и «Великая Греция» (Греция вместе со своими колониями), под Малой Россией понимали метрополию — центр Руси (Южную Русь, современную Украину), а под «Великой Россией» — в широком смысле все русские земли. С XV века в церковных книгах название Великая Русь закрепилось за Московским государством и другими северо-восточными русскими землями, а Малая Русь — за современными западными и северными русскими (сейчас украинскими) землями. С XVII века оба названия стали упоминаться в светской документации и литературе. Территориально близкие к латинской Европе земли современных Западной Белоруссии и Западной Украины именовались в иностранных (прежде всего в австрийских, чешских и польских источниках) Рутенией с XIV века.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ \"УКРАИНА\"
Слово «Украина» — славянского происхождения и означало первоначально край, земля, территория. Наиболее вероятен индоевропейский корень *(s)krei- (отделять, резать). Мысли разделяются относительно непосредственной этимологии слова, тем не менее наиболее вероятным является прямая синонимическая связь со словом «княжество» - земля наделенная, «отрезанная», «украена» князю. Аналогом является немецкое слово Inland, которое означает внутренняя, своя земля. Впервые название появляется в «Киевской летописи» 1187 р. (периода усиления феодальной раздробленности Киевской Руси), где летописец рассказывает о смерти переяславского князя («И плакали по нему все переяславцы…За ним же Украина много потосковала»). Из тех времен слово начинает часто встречаться и в других летописях, в формах «Киевская Украина», «Черниговская Украина», «Сиверская (Новгород-Северская) Украина» и т.п.. Другие исследователи выводят слово от значения «наиболее отдаленная территория», «пограничная». Эта интерпретация связывает возникновение слова со значительно более поздним историческим периодом, и прямо противоречит имеющимся летописным свидетельствам XII ст. Кроме того, такая интерпретация противоречит употребляющей летописной форме слова, поскольку та же Киевская Украина или значительная часть Переяславской Украины находились в самом центре Киевской Руси. Вдобавок, с лингвистической точки зрения, переход начального «о-» («окраина») в «у-» («украина») есть сомнительным, так как не отвечает фонологическим законам ни украинского, ни русского языков. Ведь - «Украина» - означает буквально - «земля, выделенная для нас из общего, отделенная от остальной», коротко говоря - «наша собственная земля». С середины ХVІ ст. это слово появляется и в зарубежных источниках. Так, в листе турецкого султана Сулеймана к польскому королю Жигимонту 1564 р. эта земля названа Украиной. Универсал короля Стефана Батория 1580 p. обращен «к Украине Русской, Киевской, Волынской, Подольской и Брацлавской». С XVI ст. название Украина употребляется только в значении «страны или государства, заселенного украинцами». Название «Украина» зафиксирована в европейских географиях с 1650, 1666, 1720 и других лет. Это использование названия целиком отвечало распространению ее в народе, доказательством чего являются многочисленные песни, посвященные событиям XVI—XVIII ст. С того времени название широко принимается вопреки тенденциозной терминологии и даже вопреки прямым запретам.
>> Бранко так никто и не спорит что колонизаторы славяне двигались на север .Но чем дальше они двигались тем больше изменялись под воздействием ассимилятивных процессов с местными встреченными народами .
> > И тем не менее, именно сегодняшние владимиро-суздальцы наследовали полянский язык, антротип и культуру. > > > > > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением >> Средневековые славянские серии - это начало славянской колонизации, начало проникновения славянского этноса, поэтому они отличаются от коренных финских серий сравнительно немного.
> > Украинцы-финоугры. И что? Ничего странного. > > > > > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Так а местность то какая Дубинко ? >> Предполагается, что название происходит от тюркского слова «китай», обозначающего стену, укрепление, крепость или осадную башню
> > Так монастырь назывался Башней? А молились там тюрки назвавшие его китаем( башней)??? > > Чем дальше в лес тем тупее укры. > > > > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Есть легенда что от Боголюбского местность получила название а не наоборот
>
> Ключевое слово. Именно легенда. Никакого Китая-страны на Руси до монголов не знали. > >
Вот вот на Руси не знали а на Севере от половцев знали .Потому сын половчанки Боголюбский и звался ,,Китаем ,,.А владимиро -суздальцы ничего не наследовали .Они много кратно раз вырезались московитами .Как утверждает Ключевский чудь и меря испоганили московский язык который стал русским .
21:38 22.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. >> ,,
> > Ну да, чиста арийская нация.
Все притензии к русским антропологам .
21:47 22.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Из тех времен слово начинает часто встречаться и в других летописях, в формах «Киевская Украина», «Черниговская Украина», «Сиверская (Новгород-Северская) Украина» и т.п..
Ну е мое. Это же сколько \"украин\" было? Черниговская, Сиверская.... Вот только в то в время слово \"украина\" писалось с маленькой буквы. И означало окраины этих княжеств. Но никак не государство Украина. Ну не было такого государства. Хоть ты лопни.
21:51 22.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ведь Татарстан ,Бурятия ,Коми ,Мари и прочии территории России ведь это не Русь
Они так и называются, соответственно именем своим.
Согласитесь, так же, что Дешт-Кыпчак -тоже не Русь.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Все притензии к русским антропологам .
А что русские антропологи? Алексеев, которого вы процитировали, пишет:
Современные краниологические серии восточнославянских народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски- ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил- люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи 61. С. Великановой `г1964) с добавлением вариаций указателей в совре- менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад- нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер- манцами.
Лично у меня никаких претензий.
22:00 22.10.2010
Свидомый Ну и что вы хотели этим сказать? Выразить своё недовольство Андреем Боголюбским? Ваше право. Только вот не нужно бреда, что типо пришли москали и пожгли укров. Боголюбский, что москаль? и давно? Он такого же княжеского рода, как и все остальные князья на Руси, более того междуусобные войны и претензии русских князей не коей мере нельзя рассматривать, как споры русских и украинцев, по причине того, что это внутренние дела русских княжеств, а никаких украинцев в те времена и в помине не существовало. Касаемо Рюрика, то на Руси все княжеские и царские рода ведут своё начало именно от него.
22:00 22.10.2010
Свидомый, российские сказочники - самые сказочные сказочники в мире!) И, самое главное, в их сказках всегда всё или \"по-щучьему веленью\" или \"ванькам-дуракам\" всегда везёт! Народный фольклор российских историков давно известен всему миру. Поэтому доказывать им вообще что-либо - просто время терять.;) Переписано сказочниками-историками всё! И до \"Повести\" и после ... А, самое главное, российский Слон - самый большой слон в мире! Он больше и старше индийского...;)
>> Из тех времен слово начинает часто встречаться и в других летописях, в формах «Киевская Украина», «Черниговская Украина», «Сиверская (Новгород-Северская) Украина» и т.п..
>
> Ну е мое. Это же сколько \"украин\" было? Черниговская, Сиверская.... Вот только в то в время > слово \"украина\" писалось с маленькой буквы. И означало окраины этих княжеств. Но никак > не государство Украина. Ну не было такого государства. Хоть ты лопни.
А сколько было Руси ?И Белая и Червоная и просто Русь .Так и Московия не была государством .Были княжества которые имели свои названия .И окраины никакой не было .Вы читать умеете ?Ну как центр Руси Киевщина могла быть окраиной ?Чего окраиной ?Самой себя ?Конечно Вам своя лапша ближе к своим ушам .О Украине писал и Шевченко и Гоголь .Скажите каким макаром на них могли повлиять австрийцы или поляки когда они были частью Российской империи ?Значит о Украине они знали совсем с других источников .Московия -Россия всеми силами пыталась скрыть различия Руси и Московии потому и брехала .А вы эту брехню ясное дело будете выдавать за истину .
22:08 22.10.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Свидомый > Ну и что вы хотели этим сказать? Выразить своё недовольство Андреем Боголюбским? Ваше право. Только вот не нужно бреда, что типо пришли москали и пожгли укров. Боголюбский, что москаль? и давно? Он такого же княжеского рода, как и все остальные князья на Руси, более того междуусобные войны и претензии русских князей не коей мере нельзя рассматривать, как споры русских и украинцев, по причине того, что это внутренние дела русских княжеств, а никаких украинцев в те времена и в помине не существовало. Касаемо Рюрика, то на Руси все княжеские и царские рода ведут своё начало именно от него.
И Вы читать не умеете .Дело не в князьях а в том новом обустройстве и традициях которые заложил Боголюбский и которые затем стали основой Московского самодержавия .Не было никакого наследия от Киева .Возникла новая система отношений основанная на новом мировозрении .Соловьев об этом очень подробно пишет ,указывая что на Севере было иное народонаселение с иными ценностями и особенностями .Это иное и стало основой формирования великороссов .
22:13 22.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Обьясню только ответьте почему москали или великороссы назвали себя русскими или россиянами
.Запросто. Не знаю, как москали или великороссы, а вот русскими нас называли все иноземцы. Причем по разному. Русы, Урусы, Московиты, ну и ты пы. Но это все же мы, русские!. Да и сейчас любого приезжего из бывшего СССР называют \"руссо\". Но вот чтобы \"украинцы\"...? Сомневаюсь, что вашу \"мову\" найдут переводчика в любом приличном заведении.
22:14 22.10.2010
Во как вцепились в Рюрика .Но происхождение Рюрика точно не установлено .Версий много .Но лично я считаю что славяне не могли призвать чужаков .Славяне в то время имели очень много общего по сравнению с нынешним временем .И призвали не норманнов а своих славян .А немцы придумали сказку о норманнах что бы подогнать историю России под немку Екатерину .Да и Петр так хотел быть подальше от сакромезной Московии что всеми силами хотел иметь европейское наследие .Интересно что прочел Татищев в настоящей повести Нестора что обьявил Петра лгуном ?
> Свидомый, российские сказочники - самые сказочные сказочники в мире!) > И, самое главное, в их сказках всегда всё или \"по-щучьему веленью\" или \"ванькам-дуракам\" всегда везёт!
> Народный фольклор российских историков давно известен всему миру. Поэтому доказывать им вообще что-либо - просто время терять.;) > Переписано сказочниками-историками всё! И до \"Повести\" и после ... > А, самое главное, российский Слон - самый большой слон в мире! Он больше и старше индийского...;)
Вы знаете и они не могли полностью врать .Их задача была подогнать историю под Московский лад .Но даже их ,,иследования ,,говорят о многом .Но крикуны не читающие историии а привыкшие к пропаганде вон как расходились .Ну не было мол Украины .Ну так и России не было .И шо ?
>> Обьясню только ответьте почему москали или великороссы назвали себя русскими или россиянами
>
> .Запросто. Не знаю, как москали или великороссы, а вот русскими нас называли все > иноземцы. Причем по разному. Русы, Урусы, Московиты, ну и ты пы. Но это все же мы, > русские!. Да и сейчас любого приезжего из бывшего СССР называют \"руссо\". Но вот чтобы \"украинцы\"...? Сомневаюсь, что вашу \"мову\" найдут переводчика в любом приличном заведении.
Ну это все последствия насилия великороссов .Вы знаете евреев тоже ведь много лет не считали за народ и переводчиков языка не было .Но все пользовались наследием этого народа .А они сохранили язык и историю и веру .И возродили свою государственнось .Чехи были вообще на грани ассимиляции и потери своего языка .Ничего пройдет время и все откроется и станет известным .Дело в том что такова была политика Москвы .Даже бурята с России за границей считали русским .Ведь сила ,мощь ,достижения Российской а затем Советской империи все приписывалось великороссийскому племени а ведь все это творилось руками многих народов .Вы господа подменили понятие руський великорусским ,о чем и говорит господин Шахматов .Но он предупреждает что это все гибельно в первую очередь для самих великороссов .А ведь был прав .
