> татары как мусульмане свиней со дворов не уводили
Не все татары были мусульманами.
21:46 15.10.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> .А на Руси на Украине что бы дань татарам-московитам не платить разводили свиней .Мусульмане сало в дань не брали
> Вы бы узнали сначала брали ли на Руси с русских людей дань скотом. Монголы брали дань серебром, так называемой ханьской тамгой. >
Монголы вообще дань не брали .Для них дань московиты собирали .А монголы воздухом питались .
21:48 15.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Монголы вообще дань не брали .Для них дань московиты собирали .А монголы воздухом питались
Аха. А что же тогда делали монгольские даруги на Украинщине? В Галиче, Кыеве?
Та знаю, знаю..Украми вони были.
21:48 15.10.2010
Свидомый ты вижу знаток религий . расскажи про смесь ислама с православием . только запомни что есть пределы которые даже тупые свидомые не должны переходить .
21:52 15.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Михаил-МоскваПреображенка писал(а) в ответ на сообщение:
>> татары как мусульмане свиней со дворов не уводили
> > Не все татары были мусульманами.
. но свиней всё одно не ели - как чуждую живность .
21:59 15.10.2010
Чувствуется что люди тут пишущие никогда не ели литовского сала. Тот кто ел литовское сало, и вообще мясо, приготовленное по литовским традициям копчения, соления и вяления мяса, украинского сала есть уже не станет. По сравнению с литовским салом -украинское - безвскусное мыло просто напросто. Можете проверить - во многих районах белоруссии точно такие же традиции приготовления мяса и сала как и в литве. Белорусы подтвердят.
22:05 15.10.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> .А на Руси на Украине что бы дань татарам-московитам не платить разводили свиней .Мусульмане сало в дань не брали
> Вы бы узнали сначала брали ли на Руси с русских людей дань скотом. Монголы брали дань серебром, так называемой ханьской тамгой. >
На Руси благоприятных природных условий для экстенсивного кочевого скотоводства татаро-монголов не было.Сбор дани ордынцы вынуждены были передать русским князьям.Ну откуда у ослабленного и ограбленного народа могло взятся серебро ?Брали мед ,зерно ,пушнину а свинину не брали .
> Чувствуется что люди тут пишущие никогда не ели литовского сала. > Тот кто ел литовское сало, и вообще мясо, приготовленное по литовским > традициям копчения, соления и вяления мяса, украинского сала есть уже не станет.
> По сравнению с литовским салом -украинское - безвскусное мыло просто напросто. > Можете проверить - во многих районах белоруссии точно такие же традиции > приготовления мяса и сала как и в литве. Белорусы подтвердят.
Я ел литовское сало и мясо .Ну только я не встречал в Литве сырое натуральное сало .Все копченое .Я два года в Литве прожил под Вильнюсом .Про сало ничего сказать не могу .Действительно вкусно .Но вот ципилины в горшочках это что то .Действительно вкуснятина .
22:16 15.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Монголы вообще дань не брали .Для них дань московиты собирали .А монголы воздухом питались
Интересную историю у вас на Украине преподают.
22:18 15.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Я ел литовское сало и мясо .Ну только я не встречал в Литве сырое натуральное сало
Есть. навалом. Соленоею Традиции тоже совеобразные - много чеснокаб перца. И опять же полное соответствие традициям белорусским
> Все копченое .Я два года в Литве прожил под Вильнюсом .Про сало ничего сказать не
могу .Действительно вкусно .Но вот ципилины в горшочках это что то .Действительно вкуснятина .
Да. Цепеллины (от названия дирижабля - граф Цеппелин) это нечто. Единственное вкусное и неповторимое блюдо литовской кухни. Все остальное - дерьмо полное.
> . > только запомни что есть пределы которые даже тупые свидомые не должны переходить > .
А что расказывать ?Уже это обсуждали когда разговаривали о том откуда полумесяц на русских крестах .
СВЯЗЬ С ИСЛАМОМ
Куда как более решительным в поиске истины оказался московский историк Алексей Бычков, который в своей новой книге «Ледовое побоище и другие «мифы» русской истории» (М., АСТ, 2008) пишет: «С 602 года правоверные и православные молились в одних и тех же храмах, на куполах которых сияла восьмиконечная звезда в полумесяце. Потом правоверные оставили только полумесяц, а православные, немного исказив звезду, превратив ее в крест с лучами, оставили сей крест с полумесяцем. Такой крест и поныне можно увидеть на русских церквах».
Вот и ОТВЕТ НА ЗАГАДКУ.
Мусульманство с 578 года по 1180 было христианской сектой, ибо «мусульманство – это протестантизм Восточной Церкви». Иоанн Дамаскин (685-755) занимал должность первого советника при дворе халифа. Его отец – Сергий-Мансур – был государственным казначеем при дворе Омейядов. При втором халифе, Абу-Джафаре ал-Мансуре (754-775) богослужебные книги христиан были переведены на арабский, и христианство проповедовалось в церквах по-арабски. Император Лев III Исаврянин (717-741) в послании Омару II замечает, что христиане его времени владели уже многими житиями Мухаммада, «написанными христианскими епископами еще при жизни самого Пророка». Византийцы перевели на греческий язык Коран и считали его неотъемлемой частью православия. Таким образом, при крещении Руси киевским князем Владимиром никакого разделения между православием и исламом еще не существовало (как врут рассказчики о «выборе Владимиром веры»). Бычков приводит сотни фактов, убедительно доказывающих, что князь Владимир при крещении Киева вводил именно «мусульманскую форму православия», а не греческую. Раскол на православие и ислам произошел только в 1180 году (когда церковные иерархи Константинополя провозгласили Анафему мусульманству – из-за нелепых ошибок в переводе Корана и из-за чудовищных сплетен на обычаи мусульман), а до этого ислам считался православной религией. В течение двух веков Киевская Русь считалась как бы православной страной, хотя ее религией был именно ислам. Киев того времени торговал и дружил лишь с исламскими странами, а сами народы Киевской Руси являлись мусульманскими – прежде всего печенеги и хазары. Сами киевляне – это ираноязычный изначально народ, родственный осетинам. Практически все киевские клады того времени содержат арабские монеты (европейские составляют мизерную часть), на большой части посуды – надписи на арабском языке. Все это восточное затем «перекочевало» в финскую Московию, которую захватили и славянизировали киевские князья. Даже в XII веке у русских князей было распространено многоженство, дикое для Европы того времени, но нормальное для Востока. Раскол между Византией и мусульманством не затронул ни Киевскую Русь, ни тем более далекую финскую Московию.
Бычков пишет:
«Но в 1180 году это отлучение коснулось лишь Византии. Русь еще долго была правоверно-православной, пока в 1666 году не произошло «исправление книг», когда старые писания (собственно, тексты Корана) не были изымаемы, а новое Писание (Библия, переведенная с еврейского и латинского, а не с греческого, к тому же) не начала навязываться силой. Это вовсе не значит, что кроме Корана у русских не было Евангелий. Были. Ибо Евангелия – книги, считающиеся божественными и для мусульман. Но постепенно коранические тексты уничтожались где силой, где при пожаре, где от ветхости. Переписывать же их было нелегко.
...Так постепенно у старообрядцев вышел из употребления непонятный по языку Коран и вошло Евангелие. Вот только обряды многие старообрядцы сохранили мусульманские. В старину перед молитвой старообрядцы производили омовение, причем если не было под рукой воды, то омовение совершали землей или речным песком. Если из их посуды поест православный христианин-никонианин, католик или григорианец, посуду выбрасывали, так как считали, что посуда испоганена христианами. Всего перечисляется 16 общих обычаев. Я бы добавил еще два». Эта религия старообрядцев – и есть религия Ивана Грозного и других самодержцев Московии (кстати, Бычков доказывает, что Иван Калита – это Иван Калиф, исламское понятие, а не «кошелек», что «притянуто за уши»). Эта религия не православия, а правоверия была единой верой всей Орды, поэтому в Золотой Орде не было ни одной религиозной войны или даже стычки. И по этой же причине сатрапы Московии уничтожали при нападении на Новгород, Псков, Тверь, Полоцк – первым делом все духовенство и все храмы: эти земли к тому времени приняли уже византийскую модель православия – поэтому считались старообрядцами Московии-Орды «еретиками». Конечно, формально это правоверие «старообрядцев» Московии-Орды являлось тоже православием. Но ведь православной считается и вера Эфиопии, где мальчикам делают обрезание, где Иисуса называют Иешуа, деву Марию – Мириам, где в каждом храме обязательно стоит «ковчег скрижалей Моисея», а молятся двумя перекрещенными пальцами (прямой указательный и согнутый средний), изображающими крест. Как видим, православие весьма разное бывает... Бычков: «Важно понять, что Православие и Правоверие на Руси [то есть в Московии-Орде, а не на Руси. ] до XVII в. составляли единый культурный пласт. Все были православными до Никона. А дальше начался раскол. Отделились греко-православные (никониане), которые непонятно почему стали называть себя греко-православными, раз с греческой церковью они объединиться так и не смогли, хотя позже объединились с несторианами, отлученными от Церкви греками». Напомню, что несториане обожествляли государственную власть – это нравилось ордынским царям и потом московским правителям, это обожествление власти до 1917 года использовал царизм, а потом до 1991 – коммунизм, сейчас в РФ точно так народ обожествляет власть с подачи церкви и следуя тысячелетней традиции. Историк А. Кузьмин в книге «Падение Перуна» пишет: «Еще и в XVII веке, причем и у мордвы, и в Южной Руси, праздновали пятницу... Не случайно позднее пятница станет базарным, торговым днем во многих районах: в этот день нельзя было работать, но можно было торговать». Бычков: «У иудеев выходной в субботу. У христиан – в воскресенье. А пятница – у русских и мусульман. Вывод ясен. К тому же девушки и женщины проводили свою жизнь в тереме [гареме] на женской половине. Даже невесту жених до свадьбы видеть не мог. Это, безусловно, не обычаи язычников, а именно мусульманские обычаи. Правда, в деревнях паранджу не носили, там женщине приходилось работать от зари до зари, но и в городе, и в деревне простоволосая женщина, не завязанная платком по самые глаза, считалась блудницей».
Яков Рейтенфельс сообщает о Московии: «Хотя женщины царского рода пользуются в европейской части земного шара величайшими преимуществами пред московскими царицами, однако нигде они не окружены таким почетом и уважением, как у мосхов. [Мосхи – это, безусловно, этническое название народа мокшалей, Мокша, - финнов мордовской группы, которые являются коренным населением Московской области и от самоназвания которых происходит и гидроним Москва: Moks (народ Мокша) + Va («вода» по-мордовски).] О них не позволено говорить мало-мальски непочтительно, и никто не может похвастаться тем, что видел царицу где-либо с открытым лицом. Когда они проезжают по городу среди народа в каретах или едут за город, то они до того окутаны покрывалами, что ни их не видно, ни они сами ничего не видят... Дома девицы всю жизнь проводят уединенно на женской половине в обществе благородных девиц и женщин, и никому из мужчин, кроме весьма немногих прислужников, не дозволяется видеть их или разговаривать с ними». Сей «терем» и есть ГАРЕМ! Как по названию, так и по сути. Бычков: «В издании «Царскосельский музей с собранием оружия» (СПб., 1860) сообщается, что в музее есть сабля с христианской символикой и арабской надписью «АЛЛАХ КЕРИМ». Переплетение христианской символики и строк из Корана характерно и для русских шлемов. Выходит, наши предки считали (по крайней мере, в XIII-XV веках), что Коран и Христианство – неотделимы». И далее: «Михалон Литвин [1480-1510 годы ] сообщает, что москали и татары не пьют вина, продавая его христианам. «Они убеждены, что таким способом истребляют христианскую кровь, исполняя волю божию». Автор книги «Хафт Иклим» (XVI в.) возмущается, сообщая о русских, что те, кто украсил себя одеждой ислама, почему-то сохранили страсть к свиному мясу! Представляете, какой кошмар – русские едят свинину!
О, ужас! Ну, вот такие мы, молимся Аллаху, а свинину едим!
Посмотрим на княжеские шлемы. Шапка Иерихонская, или Шишак, князя Ф.И. Мстиславского имеют надписи по-арабски. ...Монеты XIV-XV веков вплоть до Ивана Грозного имеют либо только арабские надписи, либо арабские и русские одновременно. 13-й аят 61-й суры [Корана] вы можете увидеть на шлеме великого князя Александра Невского. Многие думают, что это какие-то восточные мастера еще до приобретения князем шлема где-то там в Мусульмании нанесли эти стихи. Увы! Известен мастер, выполнивший этот шлем, - Микита Давыдов. На шлеме – арабская надпись при христианском кресте! Ислам и христианство еще едины. ...Некоторые утверждают, что это якобы из-за страха перед татарами мы писали по-арабски. Интересно, каких татар сильно боялся Василий III [освободивший Московию от уплаты дани Орде к 1480 году ], что на своей монете выбил надпись: «КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО ВАСИЛИЯ (по-русски) ЛЯ ИЛЛЯХИ ЛЯ ИЛЛЯХУ МУХАММАДДУН РАСУЛЮ ЛЛЯХИ (по-арабски)? («Нет Аллаха, кроме Аллаха, и Мухаммад посланник его».) А царь Иван кого боялся? На его монете вся надпись выполнена по-русски, и лишь имя царя по-арабски. На монете с именем «ИБАН» на оборотной стороне надпись: «МОСКОВ АХЧАСЫ БУ ДЫР» («Москов – это ее монета»). Герберштейн встречался с Василием III и в своей книге помещает изображение царя [Бычков тут ошибается – Василий III был великим князем, а не царем; первым царем Московии провозгласил себя его сын Иван Грозный в 1547 году. ] – в персидском халате и в чалме. В чалме ходил и Степан Разин. Чтобы не затягивать разбирательство, рассмотрим еще всего один лишь пример. Афанасий Никитин, «Хождение за три моря». Окончив рукопись, Афанасий пишет молитву Господу, которая в современных изданиях преподносится так: «Во имя Господа Милостивого Милосердного и Иисуса Духа Божия...» Непонятно, почему Афанасий называет Иисуса Духом Божиим? Но в подлиннике написано несколько иначе, надо бы писать так: «БИСМИЛЛЯ РАХМАН РАХИМ. АЛЛАХ АКБАР. ИСА РУХ ОАЛЛО. АЛЛАХ САЛАМ. АЛЛАХ АКБАР. ЛЯ ИЛЛЯХИ ЛЯ ИЛЛЯХУ. АЛЛАХ ПЕРВОДИГЕРЬ...» Это не православие – это мусульманство. Но... формула ЛЯ ИЛЛЯХИ ЛЯ ИЛЛЯХУ не имеет окончания МУХАММАДУН РАСУЛЛЮ ЛЛЯХИ. Ислам без Пророка – это русское Православие. Считаем священной книгой Коран, пишем и молимся по-арабски, но называем себя православными христианами! Притом рассорились и разошлись с татарами лишь из-за недостающего окончания формулы, ибо русские признавали лишь тот факт, что ИСА РУХ ОАЛЛО (Исус Дух Аллахов), а татары добавили МАГОМЕТ – РОССОЛЛА (Мухаммад – Правосудие Аллаха). Татары приняли арабскую формулу «НЕТ АЛЛАХА, КРОМЕ АЛЛАХА, А МУХАММАД ПОСЛАННИК ЕГО», русские же посчитали достаточным основанием считать себя христианами, раз они верят, что «ИСА является ДУХОМ АЛЛАХА»».
22:27 15.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> На Руси благоприятных природных условий для экстенсивного кочевого скотоводства татаро-монголов не было.Сбор дани ордынцы вынуждены были передать русским князьям.Ну откуда у ослабленного и ограбленного народа могло взятся серебро ?Брали мед ,зерно ,пушнину а свинину не брали .
На севере Руси брали дань серебром, на юге Руси, когда татары поняли, что пустые земли прибыли приносить не могут, заселили их покоренными народами, в том числе черкасами, и принудили выращивать хлеб на продажу. За сим существовал Татарский Шлях через всю Окраину.
22:28 15.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>> . > А что расказывать ?Уже это обсуждали когда разговаривали о том откуда полумесяц на русских крестах .
Как откуда? От Фомэнко.
22:38 15.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>>> .
>> А что расказывать ?Уже это обсуждали когда разговаривали о том откуда полумесяц на русских крестах .
