Почему кабинетный язык? - развивается наука, выходят книги, люди их читают.
а Вы сидите и рассказываете про какой-то малороссийский диалект. )
Мне с одной стороны смешно это читать. с другой неприятно.
Я читаю книги, учусь на своем родном языке. а мне какой-нибудь Вася из подмосковья или Самары рассказывает, что моей страны нет, языка нет, книг на самом деле тоже нет. а что это - мираж?
или может Вы в глаза не видели ни Украины, ни книг. и с подачки чьей-то идеологии рассказываете про отсутствие культуры у нас.
где были раньше открыты университеты? когда была открыта Острожская академия и Могилянка? Петро Могила писал в 15 веке на русском? - ах да, на малоросском наречии.
Киев старше Москвы. Когда здесь были ВУЗы, у Вас еще медведи по городу ходили. )
сидеть где-нибудь в регионе России, повесить себе корону на голову, и не верить, что в Украине на украинском пишутся книги, разговаривают люди - интересная позиция.
кабинетный язык - очень классно. его сколько не пытались задавить - ничего не вышло. теперь будут рассказывать про кабинетный язык.
поляки писали - они такие же были агрессоры. конечно, писали.
19:19 13.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Fallen777 писал(а) в ответ на сообщение:
>> зачем все эти пустые разговоры - уважайте себя и уважайте нас.
>Вы можете привести хотя бы пару-тройку весомых причин, за которые можно уважать так называемых \"украинцев\"?
Я тоже не понимаю, почему када про москлей правду говоришь, сразу банят? Херня какая-то...
Спецназ, Вы не ищите причин, за которые можно уважать \"так называемых \"украинцев\", Вы ищите причины того, почему россияне негативно относятся к Украине.
19:22 13.02.2010
А сам мог понимать ребят с Киевской или Винницкой областей, когда они между собой говорили?
19:23 13.02.2010
> Не думаю, что им все равно. В том же Крыму с пару лет назад шла настоящая война, когда люди узнали в сентябре, что школа в которую они отвели своих детей будет украинской с этого года.
Насчет Крыма точно не знаю. могло такое быть.
впринципе, по закону они все могут опротестовать.
добьются, никуда не денутся. у них же автономия.
19:26 13.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А сам мог понимать ребят с Киевской или Винницкой областей, когда они между собой говорили?
По началу - нет. Восточных, если по-украински немного понимал. Но большая часть из них прекрасно по русски говорили
19:27 13.02.2010
Fallen777 писал(а) в ответ на :
> кабинетный язык - очень классно. его сколько не пытались задавить - ничего не вышло. теперь будут рассказывать про кабинетный язык.
Очень, прошу, расскажите, как пытались задавить кабинетный язык? Поляки или те же австро-венгры. Каким образом они боролись с украинским языком?
Я же повторю, могу привести вам факт, показывающе, как жители той же Галицкой области были отправлены на смерть только за то, что читали книги на русском и выписывали русские газеты.
> впринципе, по закону они все могут опротестовать. > > добьются, никуда не денутся. у них же автономия.
Опротестовывать - это здорово. А вот с чьей подачи вообще взялись за перевод русских школ в украинские? Власти из Киева. И вот это и есть та насильная украинизация против воли народа, о которой я говорю.
А закон - не показатель. Индейцев тоже по закону мочили.
19:34 13.02.2010
Fallen777 писал(а) в ответ на :
>Киев старше Москвы. Когда здесь были ВУЗы, у Вас еще медведи по городу ходили. )
Я не сторонник перетягивания канатов. И считают Киев - матерью городов русских.
А насчет вузов - это интересно. Скажите, когда именно возникли вузы в Киеве и кто их основал?
19:47 13.02.2010
Fallen777 писал(а) в ответ на :
> Киев старше Москвы. Когда здесь были ВУЗы, у Вас еще медведи по городу ходили. )
Киев-то постарше, но при чем здесь украинцы? Кстати и в старейшем учебном заведении Киева, Киево-Могилянской академии, учеба велась на латыни, там же изучались церковнославянский, русский, греческий и польский языки. О так называемом \"украинском\" там и слыхом не слыхивали
> Очень, прошу, расскажите, как пытались задавить кабинетный язык? Поляки или те же австро-венгры. Каким образом они боролись с украинским языком? > > Я же повторю, могу привести вам факт, показывающе, как жители той же Галицкой области были отправлены на смерть только за то, что читали книги на русском и выписывали русские газеты.
Язык не был кабинетным - а был народным.
Тот же Шевченко в своей биографии описывал, как в детстве укр. стихи учил наизусть. потому что хранить дома литературу на украинском было нельзя.
Я говорю о Шевченко, потому что Вы его точно должны знать. В СССР он был разрешенным, по крайней мере часть его произведений.
от старых учителей в школе слышал - раньше тот стих не учили, в программе не было - с х.я ли его в программе не было? и половины авторов тоже не было - почему? - потому что все было честно и прозрачно?
или чтобы сейчас рассказывать про кабинетный украинский язык.
сколько организаций было закрыто - которые популяризировали украинский язык. об этом долго рассказывать.
Методы - школы украинские закрывались, літературні спілки накрывались). а их члены ссылались куда-нибудь ближе к Оренбургу.
об этом можно долго говорить. и дело не в какой-нибудь ссылочке на левый сайт с сомнительным документом.
я не отрицаю, что Вы мне дадите ссылку на какой-то документ якобы с достоверными фактами. если я им сходу верить не собираюсь - зачем?
факты - возьмите и прочитайте.
только не московские издания.
они такие же объективные, как и новости по российским каналам в отношении Украины.
с поляками та же ерунда - они нас за людей очень долго не считали.)
>>> Украинский язык также похож на русский, как и на чешский, например.
>> >>
>> А галицкий язык на украинский похож или нет?
> > Галицкого языка нет. > наречия есть в каждом языке.
Та нє, є, є! Ніц в тому немає, шо ми маємо свою мову галицьку, не так мову як діялект свій. Хоча вже і немаєм, говорили та тому діялекті діди наші пядисєд-сто літ тому назад. Кільку ж ми років прожили за Польщі і австріяків? Багато. Так от ті батяри троха і понаприносили нам своїх слів. Но кажу ше оден раз, же в тому ніц поганого немає. От всюди в Україні велосипед, а в нас ше досі по селах на ровері їздять. І шо? Чи поїхав він на ровері, чи на велосипеді, але то поїхав українець.
Вот приблизительно таким языком общались до 1939г. Это как бы сельский разговорный язык украинцев Галичины того времени, сейчас он уже фактическы полносю пропал, его место занял литературный украинский язык. А гуцулы еще больше отличия от литературного языка, и отличается до сегоднешнего времени. Но гуцулы себя считают настоящими украинцами, и являются большими патриотами страны Украина.
19:52 13.02.2010
С москалями - все понятно, давили и гнобили. Это точку зрения мы слышали.
Кстати, организации, которые популяризировали украинский язык - это не совсем народная борьба, ведь народу, говорящему на украинском не надо популяризировать свой язык.
Вы же говорите, что народ не только в РИ за свой язык боролся. Вы расскажите, как поляки и австровенгры преследовали украинцев и украинофилов у себя за их язык? А то, только общие слова, что там то же самое творилось. Преследовался ли украинский в Галиции например в начале 20-го века или в Буковине, а? Протестовало ли население против притеснения украинского языка?
я не отрицаю, что Вы мне дадите ссылку на какой-то документ якобы с достоверными фактами. если я им сходу верить не собираюсь - зачем?
А вы разберитесь сами по свидетельствам очевидцев, почитайте
19:56 13.02.2010
Могилянка - 1615 г. официально. братская школа была до этого
Острожская академия - 1576 году - самый старый ВУЗ Восточной Европы.
На то время во всех ВУЗах Европы большая часть предметов была на латыни. потом перешли на украинский.
какой русский - язык на тот момент еще дикого края? относительно дикого, если быть точным.
С Могилой я преувеличил - век 17.
Дело в том, что братская школа в Киеве была основана с подачки Галшки Гуливічивни - украинской мещанки.
поэтому рассказывать про то, что Могилянка - это уже не украинский ВУЗ - это вообще нонсонс.
преподование было в последствии на украинском. пока ВУЗ не закрыли.
Вот если все так просто и доброжелательно и никто культуру не щимил - зачем закрыли Могилянку? чисто случайно одновременно с открытием вуза первого в Москве.
20:00 13.02.2010
А я думал, Краковский универ самый старший вуз восточной Европы.
А коллегии в Киеве создане не с подачи украинки Галшки Гуливічивни, а с подачи иноземцев
Духовные школы, коллегии, для получения образования существовали на Украине с конца XVI века. Они были созданы иностранцами-католиками: генуэзцами (Киев), доминиканцами и иезуитами. Они насаждали католическую веру и польские порядки. Приобщение украинцев к европейской культуре осуществлялось путём отторжения национального: веры, языка, обычаев, что было неприемлемо для населения.
В отличии от них в коллегии при Петре Могиле:
Киево-Братская коллегия при Петре Могиле
Митрополит Пётр МогилаРуководителем Киевской Братской коллегии, протектором и опекуном стал Пётр Могила. Реформы, проведённые Петром Могилой, превратили Киево-Братскую коллегию в учебное заведение, ориентированное на «латинскую», западноевропейскую систему образования.
В коллегии изучались церковнославянский, русский, греческий, польский языки, а основным языком обучения был латинский.[7] Студенты воспитывались в православном духе
И далее о получении статуса Академии, высшего учебного заведения
В 1658 году гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячские статьи, по которым Великое княжество Русское становилось вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой. Великому княжеству Русскому предоставлялись широкие права, в том числе свобода вероисповедания. Кроме того, в договоре было сказано:
Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места.
— С.М.Соловьёв «История России с древнейших времен». Т.11.Глава 1
Договор был одобрен с некоторыми изменениями Сеймом 22 мая и подписан королём 10 июня 1659 года.
20:05 13.02.2010
Я прочитал книгу по историю КМА, выданную на кафедре КМА.)
Вам будет невозможно убедить меня в обратном.
а я Вас долго убеждать в чем-то не собираюсь.
почему русский возник из старословянского, а украинский не мог?
ведь разобрались уже, что население Киева и прилегающих территорий вроде как не дураки и культуру свою имели.
