Я ваще удивляюсь, какие здесь глупости обсуждают. Ну послал бы русский царь этих \"добродиев\" на три буквы, и не было проблем с украинцами. Польша, Австро-Венгрия, это да. И где была бы эта окраина? И ведь говорили ему, не связывайся ты с этими прохиндеями. Они же тебя потом и обгадят. Ан нет, не послушал царь добрых людей. Вот теперь мы и видим, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Отсиделись эти прохиндеи за нашими спинами и теперь пытаются нас же по тарелке размазать. Это уже верх наглости
>> А на каком языке легче всего учить детей? правильно на их родном. В следствии чего массово создавались украинские школы и бурситеты quoted2
> > Очередная ложь. > > В 1918 году отвергнутые уже и немцами (сделавшими ставку на гетмана Скоропадского), > бывшие вожди Центральной Рады вновь завязали переговоры с красными. > Они (ваша Центральной Рады - прим. мои) обещали превратить Украину в советскую республику, > если большевики помогут им вернуться к власти. > Единственная оговорка, сделанная обанкротившимися центральнорадовцами, состояла в том, > что эта советская республика должна быть украинизированна. > «Точно так, как вы создали диктатуру рабочих и крестьян в России, > так нам надо создать диктатуру украинского языка на Украине» > – заявил В.К.Винниченко советским эмиссарам Х.Г.Раковскому и Д.З.Мануильскому. > Когда Раковский передал эти слова Ленину, лидер большевиков заметил: > «Разумеется, дело не в языке. > Мы согласны признать не один, а даже два украинских языка, > но, что касается их советской платформы – они нас надуют». > > Воспоминания В.К.Винниченко, возглавлявшего правительство Центральной Рады и петлюровской Директории. > В январе 1918 года, спасаясь от наступающих красных отрядов, он бежал из Киева и, выдавая себя за обычного гражданина, > восемь дней провёл в поезде, тесно общаясь с крестьянами, рабочими и солдатами. > «Я рекомендовал бы всем правителям и правительствам время от времени проехаться по своей земле в вагонах для скота, > набитых их народом и, смешавшись с ним, послушать его. > Это полезнее, чем несколько десятков совещаний с парламентскими фракциями. > Я в то время уже не верил в особую симпатию народа к Центральной Раде. > Но я никогда не думал, что могла быть в нём такая ненависть». > Побеседовав с простыми украинцами, Винниченко был поражён тем, «с каким презрением, злостью,
> с каким мстительным издевательством говорили они о Центральной Раде, о генеральных секретарях, об их политике. > Но что было в этом действительно тяжёлое и страшное, так это то, > что они вместе высмеивали и всё украинское: язык, песню, школу, газету, книгу украинскую» quoted1
Парень у тебя честно говоря язык впереди дела идет. Сначала обоснуй, докажи свое. Потом, что оппонент преднамеренно искажал факты а потом кричи лож а то получится как с Газпромом.
Прошу ссылку. Нельзя выкладывать такие вещи без источника. Ну а при чем тут украинизация проведенная советами? или они так увлеклись идеями Винниченко, что начали воплощать их в жизнь?
> Исследования И.И.Огиенко проводил в Радомышльском уезде Киевской губернии (ныне территория Житомирской области), quoted1
Особенно нравится \"«Что касается «ї», то его сначала читают как «і»… Вообще, кто не имел в руках украинской книжки, тому удивительны были эти две точки над «і»\" Ну как человек не имевший в руках книжки написанной по украински знать букву ї???
И общий вопрос крестьяне, что учились читать на украинском? все таки наверное на русском? так что же странного, что они путают писанные слова с русскими?
\"Ребенок или взрослый крестьянин всегда передают на письме родные слова привычным, русским правописанием\" а что могло быть иначе если ты учился русской грамоте?
Вот есть разные интерпретаторы чужих исследований, любители подогнать факты под свои домыслы. Красавцы
Честно говоря источник не вызывает доверия. Хотелось что-то посерьезней. Хотя возможность таких слов Вынныченка априори не отрицаю. Очень сильно было разочарование в ЦР среди народа да и самого Вынныченка...
> Istoruk писал(а):
>> Ну а при чем тут украинизация проведенная советами? или они так увлеклись идеями Винниченко, что начали воплощать их в жизнь? quoted2
> > Большевики отдали Украину на откуп Винниченкам. Отношение к укрокоммунистам со строны большевиков я давал. Полная лояльность. quoted1
А в других окраинах бывшей империи ситуация та же? Украинизация же только местное украинское явление политики большевиков - корренизации...
Таким не таким, но слова Винниченка к политике коммунистической власти ни к селу не к городу....
Книга конечно интересная но вы хотите тут ее обсуждать? А проблема с украинизацией были. Да и не могли не быть. Города были в массе своей русские и еврейские. Система образования также русская. Ломка системы всегда вызывает сопротивление. Но 90% населения жило то на селе....
> Честно говоря источник не вызывает доверия. quoted1
А что вам еще остается сказать?
Istoruk писал(а):
> А в других окраинах бывшей империи ситуация та же? Украинизация же только местное украинское явление политики большевиков - корренизации... quoted1
Нет. Большевики везде наломали дров.
Рассмотрим Литву. До революции, территория Литвы состояла из ряда губерний, где жили литовцы-Аукшайты. Дзуки, Сувалки, Жемайты. И тоже самое, по перепеси РИ К литовскому языку относились: латышский диалект!!! литовский, жемайтский, дзукский.
Смотрим что стало после революции: в Литве осталося один язык-литовский. Жемайтский и дзукский пропал!!! Остался один единый народ-ЛИТОВЦЫ!!!
То же самое на Украине. Потенциальные народности Украины( см. диалектическую карту Украины), были причесаны под Полтавский диалект( народность).
Все Нация украинцев сделана. Все вы полтавцы.
Я всегда говорил: украинцы-лучшие коммунисты, плоть от плоти, кровь от крови.
Зы: вы че так возбухаете? Вам страшно, что поделят Украину на народности. И не безосновательно. Я удивляюсь, кто пихнул вам эту мысль, что украинцы едины антропологически, этнологически, исторически, генетически и вы в Перестройку ломанулись из России. Позор. Как повелись на такой простейший кидок и теперь маетесь.
Самое простое, что с вами сделают, это то же самое что сделали с СССР. Эдакая китайская месть. Вот как 100 лет назад, Германия ослабла( крыша украинства) или 500 лет назад Речь Посполита, так и сейчас американцы и все.... Не знаю на что надеетесь.
> Нет... Давай исходить из того факта, что ты не прав, когда утверждаешь, что украинский при Советах ущемлялся, как Щас русский.... Ага ?... quoted1
конечно неправ. украинский ущемлялся даже больше. и дело не в школах, дело в тогм что после школы применять украинский было невозможно ни в какой сфере. надобности в в украинских школах небыло, все равно в пту, техникуме вузе нужно было переучиваться на русский, в обязательном порядке, 100% студентов.
>> хвалла аллаху вы наконец заметили что украинский есть и бедет есть.... > Да по мне.... Что есть, что его нет... quoted1
о чем тогда разговор?
>> и отображу на современную ситуацию
>> те кто хочет изучать русский в украине знают и изучают, имеют такую возможность. quoted2
> > Хе-хе... Давай и я напомню свои слова... Как изучать-то ?... По \"подпольным букварям и колыбельным песням\"?.... Ведь школы-то на русском изничтожают, литературу переписывают, язык \"собачьим\" обзывают.... > И ты мне хочешь все это \"отобразить на современную ситуацию\"?... Хе, Ежик, а отображать-то и нечего... Тут совсем другая ситуевина.... quoted1
не передергивайте. школы русские есть. может мало. но есть (спонсируйте, россия богатая страна, пусть будут русские школы под патронатом например посла). по букварю вообщето язык и учат дети. так вот букварей русских в магазинах тьма. впрочем как и любой другой литературы. при союзе такого в украине на украинском небыло. это я точно помню. сегодня уважаемый на дворе 21 век. есть спутники и инет. при небольшом желании можно почти нашару взять любой фильм, любую книгу, посмотреть любой канал. и заметьте никто не запрещает. так что было бы желание. ситуевина действительно не в пользу ссср.
>> власти это власти я не боюсь, ни русского языка ни за украинский. я вижу что сегодня целесообразней иметь один государственный язык. ну разве что как региональный еще что то. придут выборы и эту тему опять вспомнят. а пока тишь в среде русскоязычных, другие проблемы людей волнуют. > > Это точно... Проблем у людей и так выше крыши... Но под \"шумок\" этих проблем бить их еще по родному для них и святому, я думаю, верх сволочизма..... quoted1
повторяю для непонимающих или прикидывающихся. людям чихать на эту проблему. она мизерна и яйца выеденного не стоит без политических провокаций. у нас нет людей незнающих русского языка. вообще нет. есть небольшой процент незнающих украинского (в крыму). так что все это спекуляции на теме....
> Без справки с работы родителей в украине в русских школах на территории УССР укр.яз был обязательным предметом. Вы что все на память болеете братья хохлятские националисты вам хоть по сколько годков если вы элементарных фактов из своей истории не знаете, кто вас нахер руссифицировал кому вы нужны! > > quoted1
уважаемый, а после школы где можно было применять украинский язык? в вузе или на работе можно? нет. так это и есть русификация. и именно потому что мы нафиг никому не были нужны.
> > А какая же еще, если Ломоносов некоторое время без проблем учился в Киеве, а в Москве учились на азбуке киевлянина Сковороды. >
> Все было единообразно, пока кучка галицких хлопцев не решила завоевать земли к востоку от себя. > > За пояснениями обращайтесь. quoted1
неудачный пример, ломоносов и в германии учился без проблем. а вообще чего же неудачный, украинский под силу любому кто знает русский. по большому счету и польский тоже.