>> Русским мешают пользоваться русским в личной жизни?
>Да в личной жизни человек может пользоваться любым языком, хоть жестами. Разговор о государственном отношении к второму (или первому?) по распространённости языку на Украине.
Испанский в США......
> Istoruk писал(а):
>> После развала СССР русский утратил внутреннюю и внешнюю завлекательность. Идет объективный процесс сжимания сферы его использования.
>О \"завлекательности\" можно поспорить. На мой взгляд, в силу некоторых социально-экономических причин русский язык на Украине ещё долго будет оставаться востребованным. А вот \"объективный процесс сжимания сферы его использования\" инициирован очень субъективными \"факторами\".
Востребованным, да. Но свои преимущества связанные с прибыванием Украины в составе СССР он утратил. Насчет субъективизма поясните.
> Да и вообще, объясните мне пожалуйста, почему при том, что... > Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). > ....русскому языку не присвоен статус второго государственного языка? Ведь преценденты в других государствах есть. В таком случае и подобных разговоров бы не было.
А должен? Это обязательно? Но как говорит Ежик пост колониальная специфика Украины делает это опасным.
17:56 18.07.2009
Земляк писал(а):
> Так вот о чём и речь igels, для каких целей силой навязывать населению Украины нежизнеспособную мову, если у них есть родной русский язык. Или потешить комплексы неполноценности бандеровцев важнее, нежели интересы украинского государства и украинского населения?
Земляк... Не земляк ты мне ;) Филолох, блин. Если уж на то пошло, то изволь, ответить: известно ли тебе о происхождении твоего родного русского языка? Знаешь ли ты, что он, язык твой, является трансформированным через украинский диалектом староболгарского? а поп поводу \"навязывания \" отвечу: чтобы выровнять, нужно перегнуть в другую сторону. И еще, имей в виду, мы, бандеровцы, очень полноценные. И знаем не менее двух языков. Как правило больше. А как у вас, в татаро-мордовии?
18:32 18.07.2009
Avtolik Русский язык - — один из восточнославянских языков, один из крупнейших языков мира, в том числе самый распространённый из славянских языков и самый распространённый язык Европы, как географически, так и по числу носителей языка как родного (хотя также значительная и географически
А твой \"украинский\"язык - придуман Грушевским в конце 19 века под руководством австрийцев на основе моего языка, но с добавлением огромного колличества полонизмов, что бы он выглядел наиболее коряво. Данный исторический факт является секретом видимо лишь для бандеровцев. До середины 20 века данный язык небыл сильно распостранён даже в Галиции. Особенно интенсивно распостранять его начали коммунисты под руководством Кагановича, навязывая населению Украины.
Сегодня на Украине снова проводится этноцид населения под руководством украинских националистов, силой навязывающих свой нежизнеспособный язык, лживую историю и чуждую культуру населению Украины.
Бандеровцы же, исключительно агресивные, страдающие комплексом неполноценности и манией величия люди (что не говорит о большом уме), которым плевать, как на население Украины, так и на саму Украину в целом. Теша свои амбиции они готовы идти на любые меры вплоть до кровавой бойни и подкладывания Украины под окупантов, их поступки и действия иррацциональны и вредят Украине и её народу, единственно, что двигает бандеровцами это их иррациональные, тупые амбиции.
19:16 18.07.2009
. Теша свои амбиции они готовы идти на любые меры вплоть до кровавой бойни и подкладывания Украины под окупантов, их поступки и действия иррацциональны и вредят Украине и её народу, единственно, что двигает бандеровцами это их иррациональные, тупые амбиции.
Ночью-то, наверное некрепко спишь: вдруг бандеровец подползет и сердце ложкой вырежет. Амбиции у нас очень даже рациональные- процветание и экономический Украины, вхождение в Еврососоюз и Нато. Западноевропейские стандарты жизни. Свобода слова, демократия и иже с ними. Да, ты не ответил: сколько языков хорошо знает средний россиянин? Уж не один ли?
19:23 18.07.2009
Средний россиянин без труда поймёт русинский, а мову - в утиль.
19:27 18.07.2009
Avtolik Я очень крепко сплю ночью, спасибо за беспокойство. Ваши амбиции: 1. Положить Украину под окупантов и прикрыть свою бандеровскую власть от собственного народа НАТовсчкими штыками. 2. Насильно навязать свою неразвитую мову населению Украины, что отбросит её, как в культурном, так и в техническом плане лет на 50 назад, а то и поболее. Неговоря уже о том, что это создаёт раскол в украинском обществе. 3. Понятия \"свобода и демократия\" применяется для проведения этноцида, под этими терминами подразумеваются лишь бандеровские амбиции, все волеизъявления народа идущие в разрез с бандеровскими понятиями обьявдляются на Украине враждебными и преступными. 4. Не знаю сколько знает средний россиянин, я знаю три русский, английский и немецкий. Вы же, как видно знаете два, тоесть русский и мову. Мову языком можно назвать с большой натяжкой, исходя из этого реально язык вы знаете лишь один, а всё остальное ваши пустые амбиции.
00:25 19.07.2009
Istoruk писал(а):
> Но свои преимущества связанные с прибыванием Украины в составе СССР он утратил.
Да бросте! Объяснение не выдерживает никакой критики! До развала СССР русский язык на Украине всех устраивал (я имею ввиду технически), а сейчас вдруг перестал? Я понимаю, что теперь вы независимое (ни от кого?) государство, но почему независимость \"требует\" устранение русского языка с коммуникативного поля Украины?
Istoruk писал(а):
> Насчет субъективизма поясните.
Поясняю: объективно, \"изымать\" из пользования на Украине русский язык нет необходимости. Так сложилось исторически, что многие на этом языке говорят а ещё больше его понимают. В библиотеках много книг на русском, в институтах удобнее на русском преподавать. Многие русские и украинцы имеют родных друзей в соседних государствах. И их общение происходит с использованием русского языка... Ну и так далее. Так что, на мой взгляд, русский на Украине, по крайней мере сейчас, востребован. И то, что на Украине происходит \"сужение\" рамок его использования я считаю это сугубо субъективным фактором.
Istoruk писал(а):
> Но как говорит Ежик пост колониальная специфика Украины делает это опасным.
Вот, собственно, это и главная глупость ваших официальных лиц. Та рьяная \"украинизация\" которая сейчас происходит на Украине, по-сути выливается в \"дерусификацию\". Не буду распространяться по поводу почему это происходит, но \"атака\" на русский язык очень понятна, если взглянуть на весь комплекс мер украинского правительства по \"отстранению\" от России. В этом ключе происходит и переписывание истории, и выдавливание российских СМИ (тут, конечно, это выражено в меньшей степени), и, конечно, \"ограничение\" в правах русского языка. Хотя, чем сам язык помешал-то? Непонятно. Американцы, вон, тоже с англичанами воевали (за независимость), но от английского языка не отказались. Учитывая, что чуть ли не половина украинцев пользуется русским языком, можно было бы ввести два государственных языка. Ничего в этом страшного бы не было.
02:31 19.07.2009
Заколе б али вы своми нравоучениями! Сами разберемся. Лучше-бы свой, родной выучили толково, а то поправлять буду носителей ВМРЯ (Великого, Могучего, Русского Языка), страх смотреть, как навязывают его те, кто сам знает его абы как!
07:06 19.07.2009
Просто смех. Татары после культурного взаимодействия с русскими шаровары давно не носят, отдали украинцам донашивать. Украинский язык - вариант польского.
11:04 19.07.2009
Купидон писал(а):
> Просто смех. Татары после культурного взаимодействия с русскими шаровары давно не носят, отдали украинцам донашивать. Украинский язык - вариант польского.
Об этом может говорить только полный олух. Кста, ты так ни одного разу не отозвался на русинском, который ты так защищаешь, но даже 2-х слов в нем нибельмеса не понимаешь.
11:09 19.07.2009
Земляк писал(а):
>Так вот о чём и речь igels, для каких целей силой навязывать населению Украины нежизнеспособную мову, если у них есть родной русский язык. Или потешить комплексы неполноценности бандеровцев важнее, нежели интересы украинского государства и украинского населения?
Плохо у тебя со зрением и пониманием, несмотря на твой большой прицел. Как можно \"навязывать\" то, что является своим? Подобные мысли могут возникнуть только у представителей нацменшинств, кичливых и самовлюбленных, которыми являются именно русские. Крымские татары, евреи, болгары, и другие не возмущаются, а с удовольствием его изучают и многие знают. Рефат Чубаров, татарин, приехавший а Крым 15 лет назад, абсолютно свободно говорит на украинском языке, а самовлюбленные русские упорно мусируют даную тему и язык страны, в которой проживают, игнорируют, что является признаком великорусской СПЕСИ. Отрабатывают лозунг : \"Где русские-там Россия\"! Но пора давно понять, такого не будет! Украинский язык занимает подобающее ему место, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА! Русский язык он в России, украинский в Украине, немецкий в Германии, какие вопросы? Лелеянием русского языка пусть занимается Россия, флаг ей, а мы не собираемся быть филиалом Московского института русского языка! Нам своє робить!
13:35 19.07.2009
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Но свои преимущества связанные с прибыванием Украины в составе СССР он утратил.
>Да бросте! Объяснение не выдерживает никакой критики! До развала СССР русский язык на Украине всех устраивал (я имею ввиду технически), а сейчас вдруг перестал? Я понимаю, что теперь вы независимое (ни от кого?) государство, но почему независимость \"требует\" устранение русского языка с коммуникативного поля Украины? >
До развала СССР и жигули всех устраивали. По вашей логике выходит, что и теперь он должен всех устраивать. Украина по классификации ООН мононациональное государство(80% считают себя украинцами). Идет процесс формирования национального государства. У нашей нации есть свой язык. Его государство и должно поддерживать. Русский никто и не устраняет. Его просто перестали административно поддерживать. После многих лет руссыфикации административная поддержка национального языка полностью оправдано.
> Istoruk писал(а):
>> Насчет субъективизма поясните.
>Поясняю: объективно, \"изымать\" из пользования на Украине русский язык нет необходимости. Так сложилось исторически, что многие на этом языке говорят а ещё больше его понимают. В библиотеках много книг на русском, в институтах удобнее на русском преподавать. Многие русские и украинцы имеют родных друзей в соседних государствах. И их общение происходит с использованием русского языка... Ну и так далее. Так что, на мой взгляд, русский на Украине, по крайней мере сейчас, востребован. И то, что на Украине происходит \"сужение\" рамок его использования я считаю это сугубо субъективным фактором.
Так его и не изымают. Изъяли его только из административной жизни. Нет необходимости использовать два языка. Зачем вынуждать украинцев учить русский? Языком межнационального общения в Украине - украинский. Много книг это хорошо. Кому нужно, то научится читать по русски не проблема. А вот про институты то опять же другая история. Зачем например румыну живущему на Украине изучать еще и русский? Выучил свой родной и украинский и обучается нормально в институте. Например на ЗУ много общаются с поляками то что вводить 2 государственным? Если у тебя интересы в иностранном государстве то выучи язык и вперед. Я с вами согласен, что русский востребован. Но это не повод делать его вторым государственным. Вы не заметили такой закономерности, что все страны бывшего СССР или где коренная нация не была ассимилирована то русский не обрел статуса государственного? Как на меня это свидетелствует о объективности процесса. Русский язык трансформируется на просторах СССР в то что английский есть в ЕС.
> Istoruk писал(а):
>> Но как говорит Ежик пост колониальная специфика Украины делает это опасным.
>Вот, собственно, это и главная глупость ваших официальных лиц. Та рьяная \"украинизация\" которая сейчас происходит на Украине, по-сути выливается в \"дерусификацию\". Не буду распространяться по поводу почему это происходит, но \"атака\" на русский язык очень понятна, если взглянуть на весь комплекс мер украинского правительства по \"отстранению\" от России. В этом ключе происходит и переписывание истории, и выдавливание российских СМИ (тут, конечно, это выражено в меньшей степени), и, конечно, \"ограничение\" в правах русского языка. Хотя, чем сам язык помешал-то? Непонятно. Американцы, вон, тоже с англичанами воевали (за независимость), но от английского языка не отказались. > Учитывая, что чуть ли не половина украинцев пользуется русским языком, можно было бы ввести два государственных языка. Ничего в этом страшного бы не было.
В чем вы видите атаку? В независимой Украине русский не может занимать то же положение что в СССР. А мы по вашему должны быть \"пристраненные\" к России? Украина независимая страна и она выбирает и ищет свой путь. Вы не находите, что переосмысление истории должно произойти? Странно было если бы мы пользовались историческими мифами которые породила империя с которой мы вышли. При этом американцы не имели своего, вернее английский и их языком был(кстати там вообще интересная история с принятием государственного языка). Так что пример неудачен. Русский имеет те же права, что и другие языки национальных меньшинств и даже больше. Зачем в мононациональном государстве вводить 2 государственных? Ущерб нанесенный политикой русификации украинской нации должен быть исправлен. Главное делать это с умом и толерантно. Как на меня это практически единственная вещь с которой украинская власть более-менее справляется.
01:46 20.07.2009
Историк, то есть Вы не оспариваете того факта, что на Украине происходит вытеснение русского языка из государственных учреждений. Уже хорошо. Поехали дальше.... Знаете, всё что Вы говорите в своих постах очень верно. Да, действительно, Укриана имеет право вводить на своей территории любой язык, какой ей заблагорассудится. Кто бы мог спорить с этим фактом? Сейчас, даже, можно представить это как восстановление некой исторической справедливости, своеобразным патриотическим действом... Ну да дело-то, всё таки, немного в другом. Я не могу понять, как за Вашими правильными мыслями, Вы, как бы не замечаете того факта, что на Украине исторически сложилось двуязычее. То есть на Украине есть внушительная масса людей, которые чувствуют себя славянами и считают своим родным языком русский? Я, например, \"прикидываю\" эту ситуацию на себе. Скажем я, проживая в Рязани, всю жизнь разговаривал на русском. И вдруг, в силу неких исторических процессов, моя область отходит к новосуверенной республике Мордве. Мордовские власти, из-за глубочайшего \"патриотизма\" начинают навязывать мне свой диалект (с моей, разумеется, точки зрения) объясняя это государственным патриотизмом, да и просто необходимостью. Причём, и звучать это будет всё разумно, и вроде-как переучивать язык насильно не заставят, но чувствовать себя я буду крайне неуютно. Представляю себе, как чувствуют в подобной ситуации \"русские украинцы\", те, кто всё-таки предпочитает общаться на родном, русском языке. И ещё... Я думаю, что Украинские власти, конечно, можно понять. Сама идея внедрить на Украине единый язык вполне понятна. Но делать это нужно было бы не так. Начинать нужно было бы не с ограничения русского языка, а с большего вовлечения языка украинского. Для чего нужна такая спешка в таких непростых вопросах? Только из-за политических амбиций. Ваши власти попытались убить сразу двух зайцев - отстраниться, на сколько возможно, от России и сплотить нацию вокруг украинского языка. В результате не только не смогли стать \"европейцами\", но и ещё больше раскололи украинцев по языковому признаку. Так что не смотря на кажущуюся простоту и очевидность \"языкового\" вопроса споры по этому поводу ещё долго будут продолжаться, пока не сменятся поколения.
02:55 20.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Istoruk писал(а):
> Ущерб нанесенный политикой русификации украинской нации должен быть исправлен...
Вот интересная мысль Скажите мне пожалуйста представитель \"ущербной \"нации, а о какой такой украинской нации идёт речь? О тех что от поляков откололись? или тех что от румын пришли? или всё таки тех кто жил в древней Руси и стояли в основе создания России? Расскажите мне многовековую историю своей нации,очень интересно....
03:05 20.07.2009
ФедяМитинБрат писал(а):
> Нам своє робить! >
Вот и \"рубите\" с плеча на кусочки,Украина итак еле дышит,как быстро приобрели независимость? также быстро и потеряете с таким подходом
Это обязательно? Но как говорит Ежик пост колониальная специфика Украины делает это опасным.
Скажите мне пожалуйста представитель \"ущербной \"нации, а о какой такой украинской нации идёт речь? О тех что от поляков откололись? или тех что от румын пришли? или всё таки тех кто жил в древней Руси и стояли в основе создания России? Расскажите мне многовековую историю своей нации,очень интересно....
