>украинский под силу любому кто знает русский. по большому счету и польский тоже.
Особенно москвичам без проблем вчившихся грамоте по украинскому букварю Сковороды.
13:27 17.07.2009
igels писал(а):
>конечно неправ. украинский ущемлялся даже больше. и дело не в школах, дело в тогм что после школы применять украинский было невозможно ни в какой сфере. надобности в в украинских школах небыло, все равно в пту, техникуме вузе нужно было переучиваться на русский, в обязательном порядке, 100% студентов.
И что ?... Это как-то мешало украинцам самовыразиться ?... Мешало в совершенстве знать свой родной украинский ?... Мешало вашим республиканским лидерам править в Кремле ?... Ты мне объясни популярно, какого черта надо было стремиться сделать баланс твоему бухгалтеру именно на украинском, когда качество своей работы он мог показать именно на общедоступном русском?... Ему эта твоя \"мова\" в делопроизводстве НАДО было ?.... И при этом отметь, никакая млять не запрещала ему и его детям знать и изучать тот язык, который они считали своим и родным.... Щас. с твоих слов, такая \"ситуация\" ?.....
>>>хвалла аллаху вы наконец заметили что украинский есть и бедет есть....
>
>> Да по мне.... Что есть, что его нет...
>
> о чем тогда разговор?
Разговор о русском и русских... Именно о тех, у которых вы желаете не мытьем, так катаньем, отобрать(или создать такие условия) право говорить на своем родном русском языке.... Ты делаешь вид, что не понимаешь?....
>не передергивайте. школы русские есть. может мало. но есть (спонсируйте, россия богатая страна, пусть будут русские школы под патронатом например посла). по букварю вообщето язык и учат дети. так вот букварей русских в магазинах тьма. впрочем как и любой другой литературы. при союзе такого в украине на украинском небыло. это я точно помню. сегодня уважаемый на дворе 21 век. есть спутники и инет. при небольшом желании можно почти нашару взять любой фильм, любую книгу, посмотреть любой канал. и заметьте никто не запрещает. так что было бы желание. ситуевина действительно не в пользу ссср.
Чего ты мне все какие-то агитки суешь?.... ... При чем здесь инет с его возможностями ?... При чем русские буквари и книги, если через десяток лет русский язык будет учить и знать себе ДОРОЖЕ.... ... Ни один желающий не сможет пользоваться своим родным в этом \"намовозацикленном\" государстве !.... Понимаешь,.. нет ?.... Вы уже лекарство свое гоните без перевода на русский !... При этом гробите тех своих сограждан, кто не понимает \"мовы\", но является таким же гражданином страны, как и ты... ... Это правильно ?.... Твоим родителям при Совдепии никто не запрещал учить свое чадо родному и русскому языку и все знали, что эти языки защищены и имеют, в принципе, равное право на жизнь.... Твои родители и ты этим правом воспользовались ?... Вижу - да ... Молодцы !... Так какого хрена кто-то должен лишать подобного права другой народ ?... Это правильно ?....
>повторяю для непонимающих или прикидывающихся. людям чихать на эту проблему. она мизерна и яйца выеденного не стоит без политических провокаций.
Хватит детский сад разводить и нагло вра-а-ть.... ... Если бы русским-украинцам было \"чихать\" на эту проблему, то хрен бы какая из ваших партий \"козыряла\" бы этой картой на ваших многочисленных шоу-выборах.... А раз каждые выборы этот вопрос поднимается на \"верха\", значит он важен, актуален и необходим для побед вашим \"обещающим\" и продажным политикам...
>у нас нет людей незнающих русского языка. вообще нет. есть небольшой процент незнающих украинского (в крыму). так что все это спекуляции на теме....
Лепет несмышленыша... (а может и прикидывается?)... Ежик, на Украине знают русский язык \"старые\"(так и хочется добавить - и добрые) советские люди... Ну и понятно, по инерции - и их дети.... Это можно понять на твоем примере....
Но что будет завтра с теми, кто захочет обучить своего ребенка на родном русском, когда уже сейчас полным ходом идет закрытие русских школ ?... Ты вот щас ляпнул о повсеместности русского языка на Украине, но неужели ты думаешь, что лет через десять возможность и право( ) любить и говорить на своем языке русские в этой стране не потеряют ?.... Хочу добавить... Не просто русские, а честные граждане \"свободной\" и \"демократической\" Украины.....
13:39 17.07.2009
Мешало вашим республиканским лидерам править в Кремле ?...
Мешало пипец,тока не в Кремле,а туточки. Жандарм за спиной заповедывал делиться
13:39 17.07.2009
..777.. писал(а):
>igels писал(а):
>> конечно неправ. украинский ущемлялся даже больше. и дело не в школах, дело в тогм что после школы применять украинский было невозможно ни в какой сфере. надобности в в украинских школах небыло, все равно в пту, техникуме вузе нужно было переучиваться на русский, в обязательном порядке, 100% студентов.
> И что ?... Это как-то мешало украинцам самовыразиться ?... Мешало в совершенстве знать свой родной украинский ?... Мешало вашим республиканским лидерам править в Кремле ?... > Ты мне объясни популярно, какого черта надо было стремиться сделать баланс твоему бухгалтеру именно на украинском, когда качество своей работы он мог показать именно на общедоступном русском?... Ему эта твоя \"мова\" в делопроизводстве НАДО было ?....
> И при этом отметь, никакая млять не запрещала ему и его детям знать и изучать тот язык, который они считали своим и родным.... > Щас. с твоих слов, такая \"ситуация\" ?..... >
>>>> хвалла аллаху вы наконец заметили что украинский есть и бедет есть....
>>
<div class=quoted3>>>> Да по мне.... Что есть, что его нет...
>>
>> о чем тогда разговор?
>
> Разговор о русском и русских... Именно о тех, у которых вы желаете не мытьем, так катаньем, отобрать(или создать такие условия) право говорить на своем родном русском языке.... > Ты делаешь вид, что не понимаешь?.... >
>> не передергивайте. школы русские есть. может мало. но есть (спонсируйте, россия богатая страна, пусть будут русские школы под патронатом например посла). по букварю вообщето язык и учат дети. так вот букварей русских в магазинах тьма. впрочем как и любой другой литературы. при союзе такого в украине на украинском небыло. это я точно помню. сегодня уважаемый на дворе 21 век. есть спутники и инет. при небольшом желании можно почти нашару взять любой фильм, любую книгу, посмотреть любой канал. и заметьте никто не запрещает. так что было бы желание. ситуевина действительно не в пользу ссср.
> Чего ты мне все какие-то агитки суешь?.... ... При чем здесь инет с его возможностями ?... При чем русские буквари и книги, если через десяток лет русский язык будет учить и знать себе ДОРОЖЕ.... ... Ни один желающий не сможет пользоваться своим родным в этом \"намовозацикленном\" государстве !.... Понимаешь,.. нет ?.... > Вы уже лекарство свое гоните без перевода на русский !... При этом гробите тех своих сограждан, кто не понимает \"мовы\", но является таким же гражданином страны, как и ты... ... Это правильно ?.... > Твоим родителям при Совдепии никто не запрещал учить свое чадо родному и русскому языку и все знали, что эти языки защищены и имеют, в принципе, равное право на жизнь.... > Твои родители и ты этим правом воспользовались ?... Вижу - да ... Молодцы !...
> Так какого хрена кто-то должен лишать подобного права другой народ ?... > Это правильно ?.... >
>> повторяю для непонимающих или прикидывающихся. людям чихать на эту проблему. она мизерна и яйца выеденного не стоит без политических провокаций.
>
> Хватит детский сад разводить и нагло вра-а-ть.... ... Если бы русским-украинцам было \"чихать\" на эту проблему, то хрен бы какая из ваших партий \"козыряла\" бы этой картой на ваших многочисленных шоу-выборах.... > А раз каждые выборы этот вопрос поднимается на \"верха\", значит он важен, актуален и необходим для побед вашим \"обещающим\" и продажным политикам... >
>> у нас нет людей незнающих русского языка. вообще нет. есть небольшой процент незнающих украинского (в крыму). так что все это спекуляции на теме....
> Лепет несмышленыша... (а может и прикидывается?)... > Ежик, на Украине знают русский язык \"старые\"(так и хочется добавить - добрые) советские люди... Ну и понятно, по инерции - и их дети.... > Это можно понять на твоем примере.... >
> Но что будет завтра с теми, кто захочет обучить своего ребенка на родном русском, когда уже сейчас полным ходом идет закрытие русских школ ?... > Ты вот щас ляпнул о повсеместности русского языка на Украине, но неужели ты думаешь, что лет через десять возможность и право( ) любить и говорить на своем языке русские в этой стране не потеряют ?.... > Хочу добавить... Не просто русские, а честные граждане \"свободной\" и \"демократической\" Украины.....
Не слушайте этих холуев-москалей... Они дали свободно убивать и насиловать своим чекисто-гебистам таких людей великой русской культуры как Есенина, Мандельштама, Гумилева и т.д. по списку...Весь серебряный век русской поэзии порезали на портянки, а других за границу изгнали...
если они ненавидят свою культуру КАК ОНИ ПРИМУТ чью-то культуру? какое им тогда дело до Симоненко, Стуса, Винграновского и Бажана с Телигой??
именно таким образом англичане давили ирландцев и шотландцев, в конечном итоге \"додавились\" до ИРА и до войн с шотландцами на протяжении 300 лет.
я чувствую что и россияне со своей шовинистической политикой в отношении других народов, которая очевидно проявилась начиная с крымских татар и чеченцев и украинцев из Галичины и т.д. и заканчивая ФАКТАМИ сегодняшними, дождутся и россияне свою \"ИРА\", и потом КОГО они выбрали в Имя России? Сталина...который собственно малые народы и давил...
так что у рабов спрашивать и искать кнут на их хозяев и НЕ НАДО они и сами под стрелой стоят...
Если им нравится когда их порят, пусть порят...а мы должны понимать что ЭТО ИХ дело порят так порят но НАС пороть не позволим...пока до них не дошло, даже войні с грузией не хватило чтоб понять ....боюсь когда дойдет будет поздно уже для России...
украинцами себя считают 40 миллионов в Украине, и 20-25 за границей.... и называть язык этих десятков миллионов \"диалектом\" и при этом язык например племени маори, численностью чуть более 1000 чел. - полноценным языком...
это просто показывает что русские совершенно и окончательно деградируют как образованная нация и это просто ужасно.....
14:31 17.07.2009
Стецько писал(а):
> Не слушайте этих холуев-москалей... > Они дали свободно убивать и насиловать своим чекисто-гебистам таких людей великой русской культуры как Есенина, Мандельштама, Гумилева и т.д. по списку...Весь серебряный век русской поэзии порезали на портянки, а других за границу изгнали...
Смысл есть... Только я не совсем понял, как он касается моего последнего поста....
> если они ненавидят свою культуру КАК ОНИ ПРИМУТ чью-то культуру? > какое им тогда дело до Симоненко, Стуса, Винграновского и Бажана с Телигой??
Да что ты, боже мой.... ...Ну разве речь идет о принятии чьей-либо культуры или ее отрицания ?.... Тут совсем другие понятия... Именно о культуре(или отрицании ее) и речи нет....
> именно таким образом англичане давили ирландцев и шотландцев, в конечном итоге \"додавились\" до ИРА и до войн с шотландцами на протяжении 300 лет.
Сравнение \"новоукраинское\", которое ни каким боком не может характеризовать отношения между единным по-сути народом... Оставьте это для школьных учебников....
> я чувствую что и россияне со своей шовинистической политикой в отношении других народов, которая очевидно проявилась начиная с крымских татар и чеченцев и украинцев из Галичины и т.д. и заканчивая ФАКТАМИ сегодняшними, дождутся и россияне свою \"ИРА\", и потом КОГО они выбрали в Имя России? Сталина...который собственно малые народы и давил...
Поправьте меня, если я не прав... Но вроде Сталин занял в этом опросе лишь третье место.... И заметьте, народ голосовал за него, не как за диктатора и сатрапа, а как за человека, который так или иначе, но гарантирорвал любям спокойствие и дисциплину.... При нашей сегодняшней российской действительности это очень наглядный показатель... А считать, что-де российскому люду (по итогам голосования) требуется \"сильная рука\", поверьте, не от большого ума... Не покупайтесь на это... Тут совсем другое объяснение....
> так что у рабов спрашивать и искать кнут на их хозяев и НЕ НАДО они и сами под стрелой стоят...
Человек, что защищает и отстаивает идеи своего президента(извне), тем паче с рейтингом в 2%, не может являться ни непредвзятым пользователем, ни здравомыслящим оппонентом...
> Если им нравится когда их порят, пусть порят...а мы должны понимать что ЭТО ИХ дело порят так порят но НАС пороть не позволим...пока до них не дошло, даже войні с грузией не хватило чтоб понять > ....боюсь когда дойдет будет поздно уже для России...
Сумбур... Хотелось бы конкретики насчет Грузии... Чего должны были понять и чего не поняли.... Всегда, знаете ли, забавно почитать, что там еще могут отчебучить злопыхатели России.....
> украинцами себя считают 40 миллионов в Украине, и 20-25 за границей....
Ложь.... Но, понимаю, не привыкать.... За границей живет не более 8 млн. Такие ссылки давал, если надо, то можно и поискать.....
> и называть язык этих десятков миллионов \"диалектом\" и при этом язык например племени маори, численностью чуть более 1000 чел. - полноценным языком...
Разговор не об этом.... Никто не предлагает низвергнуть или осмеять украинский язык... Разговор идет об ущемлении прав русских-украинцев в использовании их родного русского языка...
> это просто показывает что русские совершенно и окончательно деградируют как образованная нация и это просто ужасно.....
Бросьте.... ... Не делайте громких и ни чем не подтвержденных заявлений... И время наше сохраните и себя заявите здравомыслящим человеком....
20:55 17.07.2009
..777.. писал(а):
> igels писал(а):
>> конечно неправ. украинский ущемлялся даже больше. и дело не в школах, дело в тогм что после школы применять украинский было невозможно ни в какой сфере. надобности в в украинских школах небыло, все равно в пту, техникуме вузе нужно было переучиваться на русский, в обязательном порядке, 100% студентов.
> > И что ?... Это как-то мешало украинцам самовыразиться ?... Мешало в совершенстве знать свой родной украинский ?... Мешало вашим республиканским лидерам править в Кремле ?...
И что шас русским, мешает?
> Ты мне объясни популярно, какого черта надо было стремиться сделать баланс твоему бухгалтеру именно на украинском, когда качество своей работы он мог показать именно на общедоступном русском?... Ему эта твоя \"мова\" в делопроизводстве НАДО было ?.... > И при этом отметь, никакая млять не запрещала ему и его детям знать и изучать тот язык, который они считали своим и родным.... > Щас. с твоих слов, такая \"ситуация\" ?.....
а кому НАДА шас русский в делопроизводстве? выучи украинский и НЕНАДА). Эта Ющенсковская млять мешает им в семьям учить русский! Вот пля млять
>>>> хвалла аллаху вы наконец заметили что украинский есть и бедет есть....
>>
>>> Да по мне.... Что есть, что его нет...
>>
>> о чем тогда разговор?
> > Разговор о русском и русских... Именно о тех, у которых вы желаете не мытьем, так катаньем, отобрать(или создать такие условия) право говорить на своем родном русском языке.... > Ты делаешь вид, что не понимаешь?....
Если ты хочешь сохранить свою национальною идентичность ты должен приложить усилия. Говори кто же мешает? Можете навести запрет наложенный на русский в личном общении?
>> не передергивайте. школы русские есть. может мало. но есть (спонсируйте, россия богатая страна, пусть будут русские школы под патронатом например посла). по букварю вообщето язык и учат дети. так вот букварей русских в магазинах тьма. впрочем как и любой другой литературы. при союзе такого в украине на украинском небыло. это я точно помню. сегодня уважаемый на дворе 21 век. есть спутники и инет. при небольшом желании можно почти нашару взять любой фильм, любую книгу, посмотреть любой канал. и заметьте никто не запрещает. так что было бы желание. ситуевина действительно не в пользу ссср.
> > Чего ты мне все какие-то агитки суешь?.... ... При чем здесь инет с его возможностями ?... При чем русские буквари и книги, если через десяток лет русский язык будет учить и знать себе ДОРОЖЕ.... ... Ни один желающий не сможет пользоваться своим родным в этом \"намовозацикленном\" государстве !.... Понимаешь,.. нет ?.... > Вы уже лекарство свое гоните без перевода на русский !... При этом гробите тех своих сограждан, кто не понимает \"мовы\", но является таким же гражданином страны, как и ты... ... Это правильно ?....
Да учить прошу дуже. Поверь в Украине учить его никогда не запретят. Пользуйтесь) живите... Но если хотите использовать возможности всего государства то прошу дуже вывчыты его язык. А нет то нет. ваше право
> Твоим родителям при Совдепии никто не запрещал учить свое чадо родному и русскому языку и все знали, что эти языки защищены и имеют, в принципе, равное право на жизнь....
> Твои родители и ты этим правом воспользовались ?... Вижу - да ... Молодцы !... > Так какого хрена кто-то должен лишать подобного права другой народ ?... > Это правильно ?....
Русским мешают пользоваться русским в личной жизни? Когда вы наконец успокоитесь и поймете , что Украина не Россия?
>> повторяю для непонимающих или прикидывающихся. людям чихать на эту проблему. она мизерна и яйца выеденного не стоит без политических провокаций.
> > Хватит детский сад разводить и нагло вра-а-ть.... ... Если бы русским-украинцам было \"чихать\" на эту проблему, то хрен бы какая из ваших партий \"козыряла\" бы этой картой на ваших многочисленных шоу-выборах.... > А раз каждые выборы этот вопрос поднимается на \"верха\", значит он важен, актуален и необходим для побед вашим \"обещающим\" и продажным политикам...
И результаты? Все на эти идеи забивают и что? Происходит восстание? Массовые недовольства? А знаете почему? просто их личные нужды в русском удовлетворяются.
>> у нас нет людей незнающих русского языка. вообще нет. есть небольшой процент незнающих украинского (в крыму). так что все это спекуляции на теме....
Кстати есть. У меня в группе где я учился 30% не могли читать на русском.
> Лепет несмышленыша... (а может и прикидывается?)... > Ежик, на Украине знают русский язык \"старые\"(так и хочется добавить - и добрые) советские люди... Ну и понятно, по инерции - и их дети.... > Это можно понять на твоем примере....
> > Но что будет завтра с теми, кто захочет обучить своего ребенка на родном русском, когда уже сейчас полным ходом идет закрытие русских школ ?... > Ты вот щас ляпнул о повсеместности русского языка на Украине, но неужели ты думаешь, что лет через десять возможность и право( ) любить и говорить на своем языке русские в этой стране не потеряют ?....
Конечно нет. Просто как и в любом другом государстве для того чтобы сберечь свою другую национальную идентичность нужно будет приложить усилия.
> Хочу добавить... Не просто русские, а честные граждане \"свободной\" и \"демократической\" Украины.....
После развала СССР русский утратил внутреннюю и внешнюю завлекательность. Идет объективный процесс сжимания сферы его использования. Стройте новую империю , вдруг к вам потянутся?) Вы верите в возможность этого? Тогда стройте
21:07 17.07.2009
В СССР украинцев никто не ущемлял в языковом плане. А вот подкарпатским русинам украинскими властями было отказано в праве говорить на родном языке, он ушёл в подполье. Сейчас украинские власти то же делают с русскими. Русские и русины союзники.
21:40 17.07.2009
Купидон писал(а):
> В СССР украинцев никто не ущемлял в языковом плане. А вот подкарпатским русинам украинскими властями было отказано в праве говорить на родном языке, он ушёл в подполье. Сейчас украинские власти то же делают с русскими. Русские и русины союзники.
Хотелось бы узнать о отношении к русынам советской власти.....
22:05 17.07.2009
На Украине в СССР была украинская националистическая власть, русины были под запретом.
23:46 17.07.2009
опять ты ,нырок,страдаешь хейней
23:55 17.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Branko писал(а):
> Конститутция Пилипа Орлика:
Я надеюсь, сфотографирован оригинал сразу же после его написания?
23:59 17.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Branko писал(а):
> Он не выдерживал конкуренции с русским.
А на ухо его \"выдерживать\"? Вас шо, тоже \"украинизируют\"?
00:12 18.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Branko писал(а):
> \"Мскве\"-правильно.
Гы))) именно, шо в \"Мааскве\", а то я московитов в Крыму не видал и не слышал. лошьё полное - светит пачкой никому тут на ухо не нужных \"вечнодеревянных\". Ну и акцент... :89
00:24 18.07.2009
Купидон писал(а):
> На Украине в СССР была украинская националистическая власть, русины были под запретом.
Тю! Так чё ты рыдаешь постоянно? Ничё ж не изменилось! Не, я понимаю, шо из 23-х квадрилионов русинов, осталось всего 800-т тыщ, это, конеш, геноцид...
04:17 18.07.2009
Istoruk писал(а):
> Русским мешают пользоваться русским в личной жизни?
Да в личной жизни человек может пользоваться любым языком, хоть жестами. Разговор о государственном отношении к второму (или первому?) по распространённости языку на Украине. Istoruk писал(а):
> После развала СССР русский утратил внутреннюю и внешнюю завлекательность. Идет объективный процесс сжимания сферы его использования.
О \"завлекательности\" можно поспорить. На мой взгляд, в силу некоторых социально-экономических причин русский язык на Украине ещё долго будет оставаться востребованным. А вот \"объективный процесс сжимания сферы его использования\" инициирован очень субъективными \"факторами\".
Да и вообще, объясните мне пожалуйста, почему при том, что...
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык).
....русскому языку не присвоен статус второго государственного языка? Ведь преценденты в других государствах есть. В таком случае и подобных разговоров бы не было.
... При чем здесь инет с его возможностями ?... При чем русские буквари и книги, если через десяток лет русский язык будет учить и знать себе ДОРОЖЕ....
) любить и говорить на своем языке русские в этой стране не потеряют ?....
...Ну разве речь идет о принятии чьей-либо культуры или ее отрицания ?....
