> абсолютно верно Волжанин и не вздумаи удалить мои пост в твоеи теме о крахе доллара .Я вобще прогнозирую обострение отношении между Украинои и Россииеи до критического уровня . А как далеко он о заидет не берусь предсказывать
Я тоже прогнозирую обострение отношений между Украиной и Россией по мере углубления мирового экономического кризиса.
Что касается удаление поста, то я там уже ответил. Удаёлнные посты ищите в ветке \" ФЛЕЙМ, не относящийся к темам форума Экономика\"
>> >> Вы русские конечно веселые ребята но утверждать что без вас МИР рухнет чуточку самонадеянно...вы не находите?))) В энергоресурсном балансе Европы вы занимаете ощутимое место но не критическое.
> >
> Обычно потеря \"ощутимого\" приводит к \"критическому\".... > > Пойми, Европе ваши амбиции \"великого\" государства пофигу...Понимаешь ?... Им нужен газ и желательно без перерывов... И в их планы не входит какая-то там страна, что вмиг возомнила себя главной в установке мировых энергетических цен....
Ну не надо путать не возможность обходиться без вашего газа и простые трудности с переорентацией на другого поставщика энергоресурсов.
Я так понимаю вы про Россию говорите?
19:09 01.01.2009
Домарощинер писал(а):
>Я думаю, причина всего - в претензиях на газопровод. При себестоимости газа 30 баксов Путину его, конечно, выгодно продавать в Украину, если его готовы взять по 200, а дороже просто не возьмут. Но трубу очень хочется, вот и давят друг на друга.
ГТС -- это реальный актив, которым располагает Украина. И это очень интересный актив для России, т.к. в него инвестировал СССР. Кстати, в мировой практике должник отдаёт активы, если не может погасить долг. Это придумал \"цивилизованный\" запад. Украина, кажется, рвётся на запад и декларировала его ценности своими. Теперь надо следовать этим ценностям.
19:09 01.01.2009
Домарощинер писал(а):
>В ценах, по которым газ покупает Германия - убыточна. А что такое \"мировые цены на газ\"? Таковые имеются только на сжиженный газ. Газ - не рыночный товар, его продают и покупают по самым разным ценам, как сторгуются, прежде всего в зависимости от возможностей поставки потребителю, а также от того, насколько покупатель нуждается в газе, а продавец нуждается в том, чтобы от него избавиться.
о_О !!! Похоже на ревизию либеральных догм. Украина дошла до отрицания мировой цены на газ? Хотя на заре оранжевой власти г-н Ющенко обещал покупать газ по мировым ценам.
А как насчёт мировой цены на сахар, на мясо, на металлы?
Если из цены сжиженного газа вычесть производственную составляющую по сжижению газа, цену контейнера и транспортную составляющую, то получится мировая цена обычного газа. Видимо, на эту цену и ориентируется Германия и др. страны ЕС, когда подписывают газовые контракты.
Домарощинер писал(а):
>Чтобы существовал рынок газа в Европе, должна существовать разветвленная густая сеть газопроводов, работающая на рыночных принципах, аналогичная злектросетям. Электросети есть, электричество - рыночный товар, а газ - возможно, с натяжкой его можно назвать рыночным товаром в пределах США, там широкие сети наподобие электрических.
Никаой густой сети газопроводов не будет, потому что количество месторождений и поставщиков газа ограничено. Если Россия введёт в строй Северо-балтийский поток и Южный поток, будет рынок газа? Нет. Потому что месторождения и поставщик те же.
Если введут Набукко (не контролируемый РФ), то рынка газа тоже не будет. А будет картельная цена в рамках газового консорциума, но прибыль от продажи газа разделится по группам стран-поставщиков. Для потребителей цена газа не изменится.
К тому газо-транспортная система -- это удовольствие дорогостоящее (Украина должна знать это). Уже поэтому не может быть густой сети газопроводов. Инвесторы потребуют окупаемости проекта и заложат свои издержки и прибыли в цену газа.
Домарощинер писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> То что сейчас происходит на Украине -- это ситуация близкая к класической анархии.
>Странно, у меня о классической монархии были совсем другие представления.
Пардон, я сказал АНАРХИИ, а не МОНАРХИИ. Анархия -- это безвластие.
19:12 01.01.2009
Я тоже прогнозирую обострение отношений между Украиной и Россией по мере углубления мирового экономического кризиса.
Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину
19:17 01.01.2009
Кома писал(а):
>Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину
Совершенно верно, Америке надо ослабить своих геополитических конкурентов Европу и Россию, т.к. в кризисе выиграет тот, кто меньше всех проиграет. Вот они через Украину и пытаются дестабилизировать транзит газа. У Украины были все вохможности, чтобы не доводить ситуацию до газовой войны. Тот же Газпром был готов сделать предоплату за 2009 год за транзит газа, чтобы Нефтегаз Украины мог рассчитаться с долгами. Были и другие схемы, например, межгосударственный кредит или выплата долга активами ГТС. Но у украинских властей не было ни малейшего желания расплачиваться за поставленный газ, у них политический заказ госдепа на обострение ситуации.
> > Блин, парни, где вы такой хрени нахватались ?.... > Вот с этим согласен европа зависима от нас где она еще будет покупать газ по таким дешевым ценам?
Это с каких это пор Россия продает газ по дешевым ценам????
19:21 01.01.2009
Волжанин писал(а):
>Кома писал(а):
>
>> Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину
>
> > Совершенно верно, Америке надо ослабить своих геополитических конкурентов Европу и Россию, т.к. в кризисе выиграет тот, кто меньше всех проиграет. Вот они через Украину и пытаются дестабилизировать транзит газа. У Украины были все вохможности, чтобы не доводить ситуацию до газовой войны. Тот же Газпром был готов сделать предоплату за 2009 год за транзит газа, чтобы Нефтегаз Украины мог рассчитаться с долгами. Были и другие схемы, например, межгосударственный кредит. Но у украинских властей не было ни малейшего желания расплачиваться за поставленный газ, у них политический заказ госдепа на обострение ситуации.
В грузии война возникла из-за американской трубы которую хотят проводить по ее территории я склонен верить тому что во всем нужно смотреть где выгода прежде всего.Это определяющее.Ведь без нее не проживешь своя шкура дороже.Так и во взаимоотношениях между отдельными семьями и странами
19:23 01.01.2009
> Ну не надо путать не возможность обходиться без вашего газа и простые трудности с переорентацией на другого поставщика энергоресурсов.
Никто Россию с ее объемами поставок заменить не в состоянии...
Есть план по Наббуко, но когда и как он будет влиять на рынок Европы никто не знает...
А пока отношения с Россией для Европы важнее, чем отношения с Украиной.... Ничего личного - бизнес.....
19:25 01.01.2009
Это с каких это пор Россия продает газ по дешевым ценам???? Это в зависимости от того где находится поставщик газа.Ближе чем наша страна для европы нет поставщика европа будет переплачивать
19:29 01.01.2009
Вы че до сих пор не поняли что мы мы ето то государство которое ложило член на требовавния всяких жидов .В том числе Миллера и Менделя мы потомки арииев ложили на все ваши шантажи и угрозы .Извините но вынужден так писать Полтавщина моя родина всегда будет с газом .Так что идите Вы лесом Вы кого шантажировать вздумовали свободолюбивыи украинскии народ НЕ ПОЛУЧИТСА ЛОЖИЛИ МЫ НА ВАС!!!! и на все ваше жидовское правительство СКОРО 2 ОСВЕНЦИМ ПОД КИЕВОМ ОТКРОЕМ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МЕНДЕЛЕИ !!! ДОСТАЛИ ЖИДОВСКИЕ ТВАРИ
19:30 01.01.2009
Кома писал(а):
> Я тоже прогнозирую обострение отношений между Украиной и Россией по мере углубления мирового экономического кризиса. > > Это все тупой госдеп своего ничего нет из природных ресурсов вот он и лезит сюда в том числе на украину
Ага собрался газ по трубе в Нью-Йорк качать
19:32 01.01.2009
Ага собрался газ по трубе в Нью-Йорк качать Не обязательно в нью-йорк но что эта труба зивисела бы от сша то факт.Она сейчас там строится.Без выгоды человек никто).Деньги определяют в данном случае полезные ископаемые иначе экономика не будет работать.
19:33 01.01.2009
accept писал(а):
> Вы че до сих пор не поняли что мы мы ето то государство которое ложило член на требовавния всяких жидов .В том числе Миллера и Менделя мы потомки арииев ложили на все ваши шантажи и угрозы .Извините но вынужден так писать Полтавщина моя родина всегда будет с газом .Так что идите Вы лесом Вы кого шантажировать вздумовали свободолюбивыи украинскии народ НЕ ПОЛУЧИТСА ЛОЖИЛИ МЫ НА ВАС!!!! и на все ваше жидовское правительство СКОРО 2 ОСВЕНЦИМ ПОД КИЕВОМ ОТКРОЕМ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МЕНДЕЛЕИ !!! ДОСТАЛИ ЖИДОВСКИЕ ТВАРИ
А что, если откроешь Освенцим, то из трупов зэков можно делать газ
>> Ну не надо путать не возможность обходиться без вашего газа и простые трудности с переорентацией на другого поставщика энергоресурсов.
> > > Никто Россию с ее объемами поставок заменить не в состоянии... > > Есть план по Наббуко, но когда и как он будет влиять на рынок Европы никто не знает...
> > А пока отношения с Россией для Европы важнее, чем отношения с Украиной.... > Ничего личного - бизнес.....
Вы вспомнили Набукко но вопрос в том что в Европе есть порты способные принимать сжиженый газ с танкеров, тем более не газом единым.....
Пока 70% газа идет транзитом через Украину то отношения с ней так же важны для Европы как и с Россией.
Вы кого шантажировать вздумовали свободолюбивыи украинскии народ НЕ ПОЛУЧИТСА ЛОЖИЛИ МЫ НА ВАС!!!! и на все ваше жидовское правительство СКОРО 2 ОСВЕНЦИМ ПОД КИЕВОМ ОТКРОЕМ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МЕНДЕЛЕИ !!! ДОСТАЛИ ЖИДОВСКИЕ ТВАРИ 