> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если настаиваешь:
>> В ЮАР белые и черные жители страны имели совершенно разные права. >> Граждане Израиля, евреи (75%) и арабы (20%) имеют равные права.
> > Так речь то не о «гражданах Израиля», а о палестинцах.
Не понял. Почему Израиль должен предоставлять какие-то гражданские права людям, не являющимся гражданами Израиля и не проживающим на территории Израиля? По соглашениям Осло, за всё, что связано с гражданским управлением, отвечает руководство Палестинской Автономии.
23:13 17.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представьте ситуацию, вы живете в России и рядом с вами вот уже 60 лет живет человек, который каждую субботу дружно всей семьей с детьми и внуками идёт в Синагогу. Чтобы вы ответили, если бы у вас кто-то спросил — кто он по национальности?
> > Я бы предположил, что евреи.
Я так и думала. А вот если вы зададите этот вопрос в похожей ситуации американцу или канадцу, то 99.9% американцев или канадцев вам ответят, что он американец или канадец. Никому, вы слышите меня? Никому! В голову не придёт ответить, что он еврей. Так получается в России расизм, где людей различают по национальности?
And by the way, Jewish is not nationality, it’s a religion
23:23 17.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Любой человек, родившийся на территории ПА остается с точки зрения Израиля палестинцем, даже если он является гражданином России, Германии или любой другой страны.
К вашему сведению, это именно так в любой другой демократической стране мира. Если вы родились в США, вы американец, даже если вы гражданин другой страны. В Канаде вы канадец, даже если у вас российское или ещё какое гражданство. Вы бы хоть немного к теме подготовились, прежде чем создавать её в Конвенте.
> Азохенвэй. > Быть евреем гораздо сложнее, чем пройти гиюр.)) > Да, у нас «вступительный экзамен» сложнее. И что?
> > Не хотите — не надо. Никто, вроде, силой не заставляет. > Идите в ислам. Там за минуту можно
Ну как это «что»? Это подтверждает мой тезис, что «евреи определяются по крови"(не нами, антисионистами или «новыми антисемитами», а самими равинами и правительством Израиля), а геры, это редкие исключения. Из «определения по крови» логически следует все остальное. Это и есть идеология/религия, которая записывает людей в «чужие» по крови.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Дает те же права, что и обычный. > Более того, даже без него два человека, живущие вместе и ведущие семейный образ жизни имеют те же права, что и люди, живущие в браке. > Гражданство — это отдельный вопрос.
Гражданский брак=сожительству есть везде, но это же не «светский брак в загсе», который есть в России и в Европе, а в Израиле никак не введут. Да и просто вопрос по сути: почему в Израиле светский брак в загсе не вводят? Ну вот почему все израильские правые этому сопротивляются и они всегда в большинстве? Ну неужели это ничего общего с расизмом не имеет?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Не понимаю о чем речь. Арабы могут купить землю и дом в Израиле, точно так же, как и евреи.
Процент арабов гослужащих, судей и т. д. неужели он хотя бы близок к 20%? Только честно, плиз, потому что у меня информации нету, но подозреваю, что там и к 5% не приближается.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представьте ситуацию, вы живете в России и рядом с вами вот уже 60 лет живет человек, который каждую субботу дружно всей семьей с детьми и внуками идёт в Синагогу. Чтобы вы ответили, если бы у вас кто-то спросил — кто он по национальности?
> > Я бы предположил, что евреи. Хотя может быть они там просто работают, полы моют например=))
> > Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это суды, которые судят так называемых незаконных комбатант, то есть тех, кто попадает под особую категорию — вооруженные люди без формы и знаков различия, которые не представляют ни одну страну и потому не могут быть судимы ни военным, ни каким либо другим судом. Фактически — это террористы. США их вообще держит на Кубе, в Гуантанамо. Не везти же их в Нью-Йорк к адвокатам, зачитывающим их права. У этих людей прав нет. Однако, этим людям несмотря ни на что, милосердно предоставляют право иметь специальных военных адвокатов и судей в специальных судах. Могли бы это и не делать, а просто держать этих террористов в изоляции от общества и всё. Но это делается. В специальных военных судах.
> > Так и Гуентанамо незаконно и является (для всего мира) символом бесправия и американского имперализма. А «нонкомбатанты» такого понятия в международном праве нету. Есть либо военнопленные, либо просто гражданские, которых судят обычные суды.
Для всего мира, символом бесправия и путинского тоталитаризма является задержание и заключение в тюрьмы гражданских лиц, как это было с Магницким, обвинившим мистера Путина в воровстве. Или когда в России гринписовцев с нескольких стран мира, включая Канаду, держали незаконно, забыв о всех правах человека.
В Америке же целый процесс организовали, чтобы защитить себя от соблюдения прав террористов, которые ведут военные действия против американцев и иногда на их же земле. То, что вы не знаете, что этот процесс существует и что есть понятие незаконный комбатант, это ваши проблемы.
Недавно американцы предоставили незаконному комбатант права Женевской конвенции вне США, а внутри страны решили, что необязательно задерживать террористов только на 24 часа и отпускать их потом до суда. А также необязательно предоставлять террористам адвокатов и соблюдать их право на молчание до прихода этих адвокатов. Раньше американцы не могли без соблюдения прав человека судить этих отморозков на территории США. Теперь смогут — гражданское лицо, совершающее «военные действия» против страны, может быть взято под стражу «на неопределенное время без суда и следствия». Задержанный не имеет права на адвоката и лишается возможности подать апелляцию. То же самое действует и в Израиле — изоляция и специальные военные суды.
23:38 17.02.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> А вот если вы зададите этот вопрос в похожей ситуации американцу или канадцу, то 99.9% американцев или канадцев вам ответят, что он американец или канадец. Никому, вы слышите меня? Никому! В голову не придёт ответить, что он еврей.
Не верю!
23:41 17.02.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Я так и думала. А вот если вы зададите этот вопрос в похожей ситуации американцу или канадцу, то 99.9% американцев или канадцев вам ответят, что он американец или канадец. Никому, вы слышите меня? Никому! В голову не придёт ответить, что он еврей. Так получается в России расизм, где людей различают по национальности? > > And by the way, Jewish is not nationality, it’s a religion
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Я так и думала. А вот если вы зададите этот вопрос в похожей ситуации американцу или канадцу, то 99.9% американцев или канадцев вам ответят, что он американец или канадец. Никому, вы слышите меня? Никому! В голову не придёт ответить, что он еврей. Так получается в России расизм, где людей различают по национальности? > > And by the way, Jewish is not nationality, it’s a religion
Смешно-с. Но вы забыли, что в Израиле его бы тоже отнесли к евреям и даже записали бы это в официальных документах. Чего ни я, ни кто-либо другой в США/Европе/России, даже в мыслях не имеет. В Израиле тоже расизм? Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> К вашему сведению, это именно так в любой другой демократической стране мира. Если вы родились в США, вы американец, даже если вы гражданин другой страны. В Канаде вы канадец, даже если у вас российское или ещё какое гражданство. Вы бы хоть немного к теме подготовились, прежде чем создавать её в Конвенте.
>
Вы не понимаете или не знакомы с тонкостями израильских законов. У человека нету никакого «палестинского гражданства» у него только немецкое. Однако ему запрещенно вьезжать в Израиль обычным для немецких граждан способом на основе этнического происхождения. Таких прецедентов в мире нету.
23:43 17.02.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> And by the way, Jewish is not nationality, it’s a religion
Вообще то и раса, и religion и национальность — так многие считают и there's nothing wrong with that. Поэтому здесь многие считают что и термин анти-семитизм не подходящ для этого нового феномена который описал выше Котлер. Но да — требования которые Белл выдвигает к Израильтянам — не придет в голову выдвигать никому. К примеру большинство Ирландцев предпочитают женится на католиках, но это не значит что Ирландия страдает расизмом и аппартеидом. Мусульмане многие женятся на мусульманах и т. д. В данный момент в этом "New phenomenon"который описал Котлер — критика политики Израиля увешивается старыми антесимитскими штампами — вышеперечисленными. И это выростает в ксенофобию в таких как Белл. Откуда это в Европе? Jack Fischel, former chair of history at Millersville University of Pennsylvania, writes that new antisemitism is a new phenomenon stemming from a coalition of "leftists, vociferously opposed to the policies of Israel, and right-wing antisemites, committed to the destruction of Israel, [who] were joined by millions of Muslims, including Arabs, who immigrated to Europe… and who brought with them their hatred of Israel in particular and of Jews in general. "It is this new political alignment, he argues, that makes new antisemitism unique
23:46 17.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Вы не понимаете или не знакомы с тонкостями израильских законов. У человека нету никакого «палестинского гражданства» у него только немецкое. Однако ему запрещенно вьезжать в Израиль обычным для немецких граждан способом на основе этнического происхождения. Таких прецедентов в мире нету.
В Израиле живут арабы и палестинцы с израильским гражданством и прекрасно — и ездят туда сюда и никто их не ущемляет в правах. О каком преценденте речь — уточни.
23:47 17.02.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> К вашему сведению, это именно так в любой другой демократической стране мира. Если вы родились в США, вы американец, даже если вы гражданин другой страны. В Канаде вы канадец, даже если у вас российское или ещё какое гражданство. >
Это типа в США и Канаде хотят так избавиться от комплексов, потому как канадец и американец — это не национальность?!))
23:50 17.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот если вы зададите этот вопрос в похожей ситуации американцу или канадцу, то 99.9% американцев или канадцев вам ответят, что он американец или канадец. Никому, вы слышите меня? Никому! В голову не придёт ответить, что он еврей.
> > > Не верю!
Я знаю. В этом все выросшие в СССР похожи. Вы, наверное, тоже считаете, что есть еврейская национальность?
23:52 17.02.2018
Ржевский (rubintt) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К вашему сведению, это именно так в любой другой демократической стране мира. Если вы родились в США, вы американец, даже если вы гражданин другой страны. В Канаде вы канадец, даже если у вас российское или ещё какое гражданство. >>
>Это типа в США и Канаде хотят так избавиться от комплексов, потому как канадец и американец — это не национальность?!))
Это у вас комплексы и расизм, а мы не делаем акцент на национальность человека.
23:52 17.02.2018
⍟ bell2 (bell2),
То чем ты занимаешься — вот этот новый антисемитизм (или не антисемитизм — термин неважен — важно явление) — был осужден by The European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC) (superseded in 2007 by the Fundamental Rights Agency)
Ты делаешь вот это —
-Denying the Jewish people the right to self-determination, e.g. by claiming that the existence of a state of Israel is a racist endeavor;
-Applying double standards by requiring of Israel a behavior not expected or demanded of any other democratic nation;
-Using the symbols and images associated with classic antisemitism (e.g. claims of Jews killing Jesus or blood libel) to characterize Israel or Israelis;
-Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis.
-Holding Jews collectively responsible for actions of the State of Israel.
Критиковать политику Израиля можно — как и любого другого государства, но пр условии что it is «similar to that leveled against any other country." Вот в твоей критике это условие как раз нарушается.
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот если вы зададите этот вопрос в похожей ситуации американцу или канадцу, то 99.9% американцев или канадцев вам ответят, что он американец или канадец. Никому, вы слышите меня? Никому! В голову не придёт ответить, что он еврей.
>>
>> >> Не верю!
> > Я знаю. В этом все выросшие в СССР похожи. Вы, наверное, тоже считаете, что есть еврейская национальность?
Совершенно не вижу причин почему бы ей не существовать, или вы хотите сказать, что раз уж Наб атеист, то он уже не еврей?) А также я абсолютно не вижу причин, почему бы не существовать американским или канадским евреям, а также русским, мексиканцам, китайцам, индусам и другим.
23:55 17.02.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Это у вас комплексы и расизм, а мы не делаем акцент на национальность человека. >
У нас нет расизма, я могу смело заявить в своей стране, что я русский, как и любой другой по национальности, армянин, еврей и т. д. А вот у вас её принято скрывать и не заявлять, значит у вас проблемы с этим и это зазорно считается.
