> Вот интересно, ⍟ bell2 (bell2), а вас почему так волнуют права человека в Израиле? С чего такой интерес?
Ну на этот вопрос я мог бы очень долго отвечать, постараюсь кратко.
Изначально наверно главная причина это безграничное удивление. Когда я этой темой не интересовался, а просто иногда слышал по новостям, что там палестинцы что-то взорвали, а Израиль кого-то разбомбил, я думал, что там ну обычная борьба за независимость, как у курдов у чеченцев у басков и еще у много кого.
А потом случайно втянулся в дискусии в реале на эту тему, почитал в интернете, как там обстоят дела, ну и ужаснулся тому, что нам в сми на уши вешают, точнее тому сколько всего нам не говорят и не договаривают. Двойные стандарты, что «Израилю можно все» раздражают как-то. Задевают мою врожденную чуствительность к несправедливости.
п.с. кстати благодаря этому интересу я и знания английского очень улучшил, потому что информация в русскоязычном интеренте сильно перекошенна в сторону Израиля, что бы узнать, что там реально надо английские источники читать(это по простой причине, что стороников Израиля владеющих русским языком, гораздо больше, чем стороников Палестины владеющих русским). Так что всестороняя польза от этого-- и языки учу и правду узнаю, приятное с полезным))))
00:32 20.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Двойные стандарты, что «Израилю можно все» раздражают как-то.
Не знаю, я, например, ни на секунду ни осуждаю действия России в борьбе с чеченскими террористами, хотя действовала она тоже временами жестко, тот же Грозный разбомбили, как говорится, до состояния Средневековья. Но памятуя о Беслане, Первомайске, Норд-осте и других деяниях бравых борцов за независимую Ичкерию, чеченцам как-то после этого не сопереживаю. Палестинцы себя тоже, мягко говоря, не особо цивильно ведут, не обижайтесь, но, по-сути, они ведут себя как варвары. Думаете Израиль ввел то, что вы называете апартеидом от хорошей жизни? Палестинцы во многом сами создали себе такую судьбу.
Как я вам уже написал в самом начале, рассматривать конфликт игнорируя контекст неправильно.
00:37 20.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> п.с. кстати благодаря этому интересу я и знания английского очень улучшил, потому что информация в русскоязычном интеренте сильно перекошенна в сторону Израиля, что бы узнать, что там реально надо английские источники читать (это по простой причине, что стороников Израиля владеющих русским языком, гораздо больше, чем стороников Палестины владеющих русским). Так что всестороняя польза от этого-- и языки учу и правду узнаю, приятное с полезным))))
Я когда-то Реддит почитывал… В субреддите /politics наверное самая большая концентрация психов на квадратный мегабайт, что я когда-либо видел.))
>> Двойные стандарты, что «Израилю можно все» раздражают как-то.
> > Не знаю, я, например, ни на секунду ни осуждаю действия России в борьбе с чеченскими террористами, хотя действовала она тоже временами жестко, тот же Грозный разбомбили, как говорится, до состояния Средневековья. Но памятуя о Беслане, Первомайске, Норд-осте и других деяниях бравых борцов за независимую Ичкерию, чеченцам как-то после этого не сопереживаю.
> Палестинцы себя тоже, мягко говоря, не особо цивильно ведут, не обижайтесь, но, по-сути, они ведут себя как варвары. Думаете Израиль ввел то, что вы называете апартеидом от хорошей жизни? Палестинцы во многом сами создали себе такую судьбу. > > Как я вам уже написал в самом начале, рассматривать конфликт игнорируя контекст неправильно.
Дело не в «циливизованности», совсем. У палестинцев в принципе нету другого выбора. Израиль же строит все новые поселения на Западном Берегу не для «безопасности». А потому что это Иудея и Самария-- земля которая принадлежит евреям по священным книгам и т. д. Такова идеология сионизма. Аналогия с Чечней это если бы Россия лишила всех чеченцев гражданства, запретила бы им выезжать из Чечни, разместила бы там армию и начала бы по всей Чечне строить поселения «только для русских». И так 50 лет. но Россия такого и близко не делала и ни одна страна в мире не делала.
«Контекст» это в первую очередь идеология сионизма, которая Израиле фактически официальная.
00:54 20.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> "Контекст" это в первую очередь идеология сионизма, которая Израиле фактически официальная.
А какие проблемы с сионизмом, который его противникам спасть не дает? Теодор Герцль, между прочим, считал, что с арабами проблем не будет, а те наоборот будут рады прибывающим из Европы евреям, вместе с которыми они будут бороться против британцев в Палестине засевших. Так что, раз уж сам создатель идеологии не видел проблемы в арабах, то, скорее всего, и с самой идеологией никаких проблем нет. Что меня больше интересует, так почему вы ни словом не обмолвились даже, что палестинцы может и не такие белые и пушистые?
00:55 20.02.2018
…- Израиль — демократическое государство?
01:02 20.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Контекст" это в первую очередь идеология сионизма
Так ничего плохого то в этой идеологии нет.
The term «Zionism» is derived from the word Zion (Hebrew: ציון, Tzi-yon), referring to Jerusalem. Throughout eastern Europe in the late 19th century, numerous grassroots groups were promoting the national resettlement of the Jews in their homeland, as well as the revitalization and cultivation of the Hebrew language. These groups were collectively called the «Lovers of Zion» and were seen to encounter a growing Jewish movement toward assimilation. The first use of the term is attributed to the Austrian Nathan Birnbaum, founder of a nationalist Jewish students' movement Kadimah; he used the term in 1890 in his journal Selbstemanzipation (Self Emancipation).
Кстати — «нацифицирование» сионизма (то есть желание евреев жить и иметь государство на своей исторической земле) и приравнивание его к расизму — и есть одна из форм этого «New Antisemitism» или Judeophobia- которую описал Котлер (выделенно in bold)
Genocidal antisemitism: Calling for the destruction of Israel and the Jewish people.
-Political antisemitism: Denial of the Jewish people's right to self-determination, de-legitimization of Israel as a state, attributions to Israel of all the world's evils.
-Ideological antisemitism: «Nazifying» Israel by comparing Zionism and racism.
-Theological antisemitism: Convergence of Islamic antisemitism and Christian «replacement» theology, drawing on the classical hatred of Jews.
-Cultural antisemitism: The emergence of anti-Israel attitudes, sentiments, and discourse in «fashionable» salon intellectuals.[vague]
-Economic antisemitism: BDS movements and the extraterritorial application of restrictive covenants against countries trading with Israel. -Holocaust denial -Anti-Jewish racist terrorism -International legal discrimination («Denial to Israel of equality before the law in the international arena»)
01:02 20.02.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> Израиль — демократическое государство? >
Конечно.
01:02 20.02.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> …- Израиль — демократическое государство?
…- Повторяю свой вопрос.
01:03 20.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> А какие проблемы с сионизмом, который его противникам спасть не дает? Теодор Герцль, между прочим, считал с арабами проблем не будет, а те наоборот будут рады прибывающим из Европы евреям, вместе с которыми они будут бороться против британцев в Палестине засевших. Так что, раз уж сам создатель идеологии не видел проблемы в арабах, то, скорее всего, с самой идеологией никаких проблем нет. > Что меня больше интересует, так почему вы ни словом не обмолвились даже, что палестинцы может и не такие белые и пушистые?
Ну так то теоретики, Герцль и другие, много чего писали. Может они и верили в это. Но Израиль же не теоретики, а практики создавали. Но кстати был и Жаботинский, который открыто симпатизировал фашизму. Сегодня в Израиле у власти партия, которая на основе его взглядов, «ревизионизма», создана.
А что не так с палестинцами? У них государства нету, а про народ же нельзя обобщать, пушистый или не пушистый. Борятся с окупацией, как могут. Угнетенных нельзя судить по тем же меркам, что угнетателей.
>>>> Про апартеид в ЮАР я знаю меньше, чем про Палестину, но из того, что знаю, очевидно, что там он был намного менее жестким.
>>>
>>> Бред сивой кобылы…
>> >> Их хорошо накрутило против израильтян КГБ. Вот и результат.
> > Да — сильно накрутили. Кстати на Раша тудей часто показывают всякие documentaries осуждающие Израиль и бедных палестинцах — вообщем очень one sided. Но все-таки человек живет в Германии. Я встречала в ЮК немало немцев, и о политике общались. Таких вот таких сильных и необоснованных антиизраильских мнений ни у кого не наблюдала .
Просто подумай откуда это может быть? :) Ответ на вопрос намного проще чем кажется. Намного намного проще.
01:08 20.02.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Просто подумай откуда это может быть? :) Ответ на вопрос намного проще чем кажется. Намного намного проще.
О, Авиталь, как раз о вас было подумал, а вы уж тут как тут.)
01:09 20.02.2018
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на :
> …- Израиль — демократическое государство?
…- То что нет ответа на мой вопрос — говорит о многом.
01:09 20.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Вот интересно, ⍟ bell2 (bell2), а вас почему так волнуют права человека в Израиле? С чего такой интерес?
Вот очень очень верный вопрос. Ответ был правдив всего лишь наполовину. Здесь и копните еще чуть чуть. И все станет ясно.)))
