> Мне то зачем? Раз уж ты начала это «раследование», то это всецело на твоих плечах. quoted1
Ну вот я так и думала. Тебе оно незачем. И правильно. На том и попрощаемся. И мой тебе по старой дружбе совет — никогда не будь смешным. Можно искренне ошибаться, можно что-то временно недопонимать, но ставить личные обиды выше своей способности мыслить — так и до Радиоинженера недолго. Хотя ты и правда уже совсем близко.) Ну пока.
>> Да, просто знаю, что и как гуглить, умеют работать с источниками, никакого волшебства тут нету. quoted2
> До «Майн Кампф» уже догуглил или еще в пути?))) > quoted1
> Ну вот я так и думала. Тебе оно незачем. И правильно. На том и попрощаемся. И мой тебе по старой дружбе совет — никогда не будь смешным. Можно искренне ошибаться, можно что-то временно недопонимать, но ставить личные обиды выше своей способности мыслить — так и до Радиоинженера недолго. Хотя ты и так уже недалеко.) Ну пока. quoted1
Авиталь, я не вижу ничего смешного и не вижу тут ни одного человека, который бы смеялся. А вот столь настойчивое обсуждение моей личности, это странно/наводит на определенные мысли/ может даже смешно.
Ну пока, был рад тебя увидеть, несмотря на все заблуждения, которые ты сейчас изложила.
> внимания заслуживает любое мнение… на ошибках учатся. > те, кто не учится на чужих ошибках, тот учится на своих… > но есть и те, кто постоянно на грабли наступает. quoted1
Осталось лишь как-то узнать, когда ошибалось человечество, в 1975, или 1990.
>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Про апартеид в ЮАР я знаю меньше, чем про Палестину, но из того, что знаю, очевидно, что там он был намного менее жестким. >>>>
>>>> Бред сивой кобылы…
>>> >>> Их хорошо накрутило против израильтян КГБ. Вот и результат. quoted3
>> >> Да — сильно накрутили. Кстати на Раша тудей часто показывают всякие documentaries осуждающие Израиль и бедных палестинцах — вообщем очень one sided. Но все-таки человек живет в Германии. Я встречала в ЮК немало немцев, и о политике общались. Таких вот таких сильных и необоснованных антиизраильских мнений ни у кого не наблюдала. quoted2
>Просто подумай откуда это может быть? :) Ответ на вопрос намного проще чем кажется. Намного намного проще. quoted1
Не знаю — может человек просто плохо чувствует себя в самой Германии, но все равно непонятно — евреи то здесь причем? Кстати — ни разу не видела от Белла ничего положительного о своей новой Родине — Германии, никаких положительных постов. В основном — сплошные оправдания политики Путинской России, где он даже не живет и как раз сегодняшняя путинская политика направленна против западных демократий, где и я и он как раз живем и всеми правами здесь пользуемся. Мне кажется это как минимум странно.
> Не знаю — может человек просто плохо чувствует себя в самой Германии, но все равно непонятно — евреи то здесь причем? Кстати — ни разу не видела от Белла ничего положительного о своей новой Родине — Германии, никаких положительных постов. В основном — сплошные оправдания политики Путинской России, где он даже не живет и как раз сегодняшняя путинская политика направленна против западных демократий, где и я и он как раз живем и всеми правами здесь пользуемся. Мне кажется это как минимум странно. quoted1
Ну еще пару лет назад ты и о России от Белла ничего хорошего не увидела бы. Очень долгое время на форуме он числился в списке главных русофобов наравне со мной и Чарли.))) За что был неоднократно забанен к слову говоря. Его мировоззрение всегда отличалось критикой всего и вся. Плохи были и Россия и Германия и Литва и все капиталисты в мире вместе взятые. Израиль он тоже критиковал, но без фанатизма и зациклености, наблюдаемых сейчас.) А вот украинцев он, кстати, очень уважал. Ну, а потом что-то пошло не так…))))
> Не знаю — может человек просто плохо чувствует себя в самой Германии, но все равно непонятно — евреи то здесь причем? Кстати — ни разу не видела от Белла ничего положительного о своей новой Родине — Германии, никаких положительных постов. В основном — сплошные оправдания политики Путинской России, где он даже не живет и как раз сегодняшняя путинская политика направленна против западных демократий, где и я и он как раз живем и всеми правами здесь пользуемся. Мне кажется это как минимум странно. quoted1
>
Авиталь все верно написала. Я действительно бывший русофоб, поэтому наверно и люблю тут у вас в «конвенте» поболтать.=)
> Авиталь все верно написала. Я действительно бывший русофоб, поэтому наверно и люблю тут у вас в «конвенте» поболтать.=) > > Но после «крымнаша» вылечился. quoted1
Ты знаешь у меня тоже какое-то временное «помутнение» было после Крымнаша. Я тогда РТ смотрела и там показывали как люди радовались и т. д. Но потом я быстро «вылечилась» в другую сторону. С тех пор считаю внешнюю политику Путина ошибочной, включая Крымнаш. Но руссофобкой себя не считаю. Видишь — как у нас все наоборот произошло.
Кстати — хочу открыть тему в Конвенте — какую нибудь позитивную о России — но с настоящим позитивом, а не типо темы Нико а ла «Путин царь и Бог». А то мне чего-то жалко потриотов — они плохо выглядят — пытаясь показать как там «прекрасно» — путем поиска чернухи и клевете о Западе. Выглядит еще хуже — т к отдает какой то примитивной завистью. Но не знаю что там писать хорошего, с политикой все фигово там сейчас идет, а как и чем там люди живут — понятия особо не имею.
> Ты знаешь у меня тоже какое-то временное «помутнение» было после Крымнаша. Я тогда РТ смотрела и там показывали как люди радовались и т. д. Но потом я быстро «вылечилась» в другую сторону. С тех пор считаю внешнюю политику Путина ошибочной, включая Крымнаш. Но руссофобкой себя не считаю. Видишь — как у нас все наоборот произошло. quoted1
Я не застал, но помню, как это обсуждали: ты обсуждала и про тебя обсуждали. Первая реакция всегда правильная=)) Кстати, почти все мои немецкие знакомые, за редкими исключениями, тоже за Россию были тогда.
> Кстати — хочу открыть тему в Конвенте — какую нибудь позитивную о России — но с настоящим позитивом, а не типо темы Нико, а ла «Путин царь и Бог». А то мне чего-то жалко потриотов — они плохо выглядят — пытаясь показать как там «прекрасно» — путем поиска чернухи и клевете о Западе. Выглядит еще хуже — т к отдает какой то примитивной завистью. quoted1
Ну с ними я только по одному пункту не согласен: «беженцы насилуют Европу». Просто у меня в Германии круг общения такой, что и десятая часть того, что они про это пишут дикое ноугоу. Но и Германии полно людей, которые похожее пишут/ говорят.
А так во многом они правильные вещи пишут же. А что «чернуха про других», так обрати внимание, какую «чернуху» наша западная пресса про «страны третьего мира» пишет.
> Но не знаю что там писать хорошего, с политикой все фигово там сейчас идет, а как и чем там люди живут — понятия особо не имею. quoted1
Ага, вижу, что уже создала. По-моему это трудно, позитив без политики. Люди так устроенны, что им нравится лучше других быть-- а позитив без политики, ну он как-то «не заводит».
> Мой главный тезиз заключается в том, что «нарушения прав человека» в Израиле (в частности аппартеид палестинского населения) являются беспрецендентными для современного мира. Однако несмотря на свою беспрецедентность они не встречают никакого противодействия со стороны западного мира, хотя полностью противоречат любым «западным ценностям». Однако напишу обо всем по пунктам. quoted1
Аппартеид официальная политика расовой сегрегации (принудительного отделения какой-либо группы населения). Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку)
В Израиле любой человек, вне зависимости от цвета кожи, вероисповедания и национальной принадлежности имеют право посещать одни и те же заведения, школы, больницы, кинотеатры, торговые центры и государственные заведения. Поэтому в самом Израиле аппартеида нет!!!
> 1. Апартеид. Апартеидом является политика проводимая Израилем по отношению к жителям окупированных в 1967 году (в результате начатой Израилем войны) территорий. Похожую политику проводило ЮАР по отношению к черным, но в отличие от Израиля ЮАР подвергалась за эту политику санкциям и международной изоляции. Коротко, своими словами, напишу в чем именно заключается израильский апартеид. quoted1
Ты не понимаешь что такое аппартеид и не знаешь какую именно политику вела ЮАР
> --Жители окупированных территорий (Западного берега) не имеют израильского гражданства и других прав, которые имеют жители Израиля. > > --Не имеют права свободного передвижения, внутри Западного Берега, потому что большая часть территорий контролируется израильской армией. Построенные Израилем поселения и инфраструктура (дороги «только для поселенцев») пересекают «палестинские» коммуникационные линии внутри западного берега. Переход через территории Западного Берега предназначенные «только-для-поселенцев» возможен лишь через израильские чек-пойнты. Таким образом это делает невозможным свободное передвижение палестинцев даже внутри окупированных территорий. >
> -- Некоторые территории Западного Берега контролируются «Фатахом», который сотрудничает (коллаборирует) с Израилем. Однако и на эти территории израильская армия входит когда хочет. > > --Палестинцы не имеют права на справедливый суд. Их судят специальные военные суды. Многие годами сидят в тюрьмах без обвинения и без приговора. В отношении палестинцев так же действуют иные более жесткие) законы, чем в отношении израильтян. quoted1
>
Для того, чтобы понимать что происходит на территории ПА, наадо знать правду, а не черпать информацию с пропагандистских сайтов типа палестининформ.
А правда заключается в том, что палестинского народа не существует, этот народ создан КГБ после в 1967 году после поражения арабскиих стран в 6-дневной войне. До 1967 года нет никаких данных связывающих арабов с территорией Палестины и палестинским народом!!! Нет никаких отличий между арабами Израиля, ПА — все они являются потомками переселенцев — арабов из Египта, Саудовоской Аравии, Сирии, и между всеми этими арабами нет отличия. То, что лидеры арабов Палестины пытаются связать свой «народ» с ханаанейцами — это ЛОЖЬ Правда заключается в том, что англичане, получив мандат международных наций на создание на территории Палестины национального дома для еврейского народа, распорядились этими землями не так, ка им было поручено! Первое, что они зделали отвалили больший кусок от Земли Израиля и подарили его наследному принцу Саудовской Аравии, чтобы избежать вражды между братьями, и создали государство Трансйорданию! И второе, их политика на территории Палестины, оставшейся после создания Королевства Трансйордании, не привела к созданию Израиля, а привела к разделению этой территории между евреями и арабами!!!
Истина заключается в том, что арабские страны будучи против наличия государства Израиля кинули на амбразуру войны часть сврего народа на который им наплевать!!! Так вместо того, чтобы строить ещё одно двадцать третье арабское государство, Палестину, они предпочли бороться против еврейского государства! Это они, арабские страны и их руководители, напали на Израиль на следующий день, после его создания. Это они призвали арабское население покинуть территорию Израиля, дабы избежать ненужные жертвы! Это они потом незахотели давать гражданство людям, которые из-за них стали беженцами . Это из-за них потомки этих людей, которых после 1967 года обзывают палестинским народом , до сих пор живут в лагерях беженцев, не имея накаких прав в странах, которые по сути являются ихними по рождению и там живут их братья по крови и родственники!!!
В данной войне — между арабами и евреями, начатую целиком и полностью арабами, Израиль на самом деле ведёт оборонительную войну. Для того, чтобы насупил мир в этом регионе, нужна одна простая политическая акция — ПРИЗНАНИЕ!!! Призанаие арабами прав еврейского народа на государство Израиль! Как только это произойдёт, путём прямых двухсторонних переговоров будет достигнут мир между арабами и евреями.
Теперь по поводу оккупации… Западный берег был захвачен в 1948 году Йорданией и находился у неё под контролем до 1967 года, кто-то ругал короля Йордании за оккупацию , за то , что не желал создать государство Палестина? Может быть эта группа людей получила гражданство Йордании? НЕТ да же потомки беженцев, родившихся в Йордании не получили гражданства этого королества. Больше того между ними была братоубийственная война.
Пользовались предки современного населения ПА свободами в Йордании - нет , зато с этих территорий Израиль подвергался постоянным нападениям. Наконец наши арабские соседи в 1967 году решили завершить начатое Гитлером и сбосить израильтян в Средиземное море, но им это не удалось!!! Их сделали за 6 дней!!! Война прекратилась после грязного вмешательства СССР. Иначе победа израильтян завершилась бы мирным договором с арабами. После того, что король Йордании понял, что воевать с Израилем бесполезно, был подписан мирный договор.И с Йорданией мы не имеем территориальных разногласий! Но теперь лидеры так называемого палестинского народа встали на борьбу против Израиля, политическими мерами и террором!!!