>> к слову в германии с получением огромного количества беженцев, статистика преступлений не изменилась.
>> как было большинство преступлений совершенных немцами, так и осталось? >> или изменилась? >>
>
> Статистика бывает разная. Мигранты совершают (скорее всего, точной статистики не знаю) больше преступлений, но коррелирует с уровнем доходов, конечно. > > Однако у обычного человека с этим проблем нету, я по вечерам часто в трамвае еду домой-- «беженцев» полвагона, а иногда и почти целый вагон, но агрессии никакой даже близко нету. Даже если пьяные.
я не про обычных людей. просто, у тебя корреляция с уровнем доходов. то есть, бедные совершают преступлений больше, так?
00:16 31.01.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Маловажный — это я слабо выразился. Единственный интерес государства в этом вопросе это сделать невозможным преступнику вредить обществу. Убийство преступника самый простой способ. Смертная казнь в Европе запрещена исключительно из-за общественной позиции, а не из государственного интереса. > Так что, дай государству волю, и оно расчехлит гильотину.
Ну с такой точки зрения, государство не сильно пострадает, если даже оставит какого-нибудь маньяка на свободе. Страну уж он не разрушит))
Но вопрос то важен тем, что-либо государство имеет право убивать своих граждан, либо не имеет. фундаментально противоположное отношение государства к гражданам.
00:17 31.01.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я не про обычных людей. > просто, у тебя корреляция с уровнем доходов. то есть, бедные совершают преступлений больше, так?
Эта кореляция очевидна же. Я нигде не оспаривал.
00:23 31.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну с такой точки зрения, государство не сильно пострадает, если даже оставит какого-нибудь маньяка на свободе. Страну уж он не разрушит))
Маньяк — угроза безопасности граждан, а безопасность населения это первоочередная задача государства.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Но вопрос то важен тем, что-либо государство имеет право убивать своих граждан, либо не имеет. фундаментально противоположное отношение государства к гражданам.
Это философия, на реальную политику государства существование или отсутствие смертной казни вообще никак не влияет.
>> Я против смертной казни, но с другой стороны — у нас ситуация с этим тоже нездоровая. В UK — тюрьмы переолненны, во многих из них шикарные условия — у преступников все есть — занятия спортом, pool tables, прогулки в парках — чуть ли ни курорт. Многие и наркотики там прекрасно употребляют — freely dealing drugs and all that. Многим скашивают срок из-за того что тюрьмы переполнены и налогоплательщикам это стоит дорого. О жертвах и то что они перенесли при этом все забывают. Так что — все не так однозначно.
>
> Редхед, что ты «зарапортавалась»! > > Ну как в «переполненных тюрьмах» могут быть «шикарные условия? Это взаимоисключающие друг друга вещи. А наркотикитам тоже не от хорошей жизни юзают, как и на воле.
Переполненны в том плане что новых не «посадить», надо места освобождать — вот и отпускают на волю. а так — тут с правами осужденных строго — никаких забитых свинарников как в России нет. Я пару лет назад документальный фильм про российские тюрьмы смотрела — даже не смогла до конца досмотреть — это ужас был.
А про наркотики на фронт пейдж в Evening Standard буквально вчера была статья, где наркоборон (белый) «два пальца показывал» - «I have it all here in prison!»
Вот он кстати
И вот Статья - from yesterday's Standard (they give it out to everyone in London on the way home in the streets - whether one wants it or not)
Laughing at the law: drug baron serving 25 years smirks in illegal pictures in his cell
>>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> а вот то, что касается, почему мол богатых не садят так же. >>> >>>>> то смысла даже нет… >>>>> сначало надо определить, есть ли среди богатых такой процент преступности как среди бедных, то есть то, о чем ты писала и с чем я с тобой согласен. >>>>> >>>> >>> >>>> Тут все проще: нужна статистика сколько подсудимых получивших адвоката от государства получают вышку и сколько подсудимых, у которых есть деньги на собственного адвоката ее получают.
>>>>
>>>> Я увы такой статистики не знаю, если найду --скину, но подозреваю, что она очень однозначной будет. >>> конечно от адвоката многое зависит. это беспорно, но если есть как у тебя, железобетонные доказательства вины, то адвокат мало чем поможет. вот если есть какие то проблемы с доказанием вины, вот здесь от квалификации адвоката зависит уже многое.
>>Неа, у вас прецедентное право и дорогой адвокат потратит кучу времени, но откопает поправку или прецедент. Это хорошо показано в фильме «Время убивать». У негра небыло шансов выиграть суд пока ему не скинулись на адвоката. И тот его отмазал. А состав преступления был изначально.
>повторю, при железобетонных доказательствах никакой адвокат, даже самый лучший ничего не сделает. > вот если с доказательствами не все в порядке, то да адвокат может найти лазейку.
Это еще одна «форумная спец» по Америке нарисовалась. Все «форумные спецы» Америку по кинотеатрам знают очень хорошо. И Американские законы изучают в Васюковских «Гарвардах».
00:49 31.01.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Переполненны в том плане что новых не «посадить», надо места освобождать — вот и отпускают на волю. а так — тут с правами осужденных строго — никаких забитых свинарников как в России нет. Я пару лет документальный фильм про российские тюрьмы смотрела — даже не смогла до конца досмотреть — это ужас был. > > А про наркотики на фронт пейдж в Evening Standard буквально вчера была статья, где наркоборон (белый) «два пальца показывал» — «I have it all here in prison!»
В России с тюрьмами ужас, да. Но вот в «шикарные условия» мне слабо вериться, потому что в Германии наоборот показывали про то, как заключенные немецких тюрем подвергаются побоям, рекету, изнасилованиям даже. Кстати принудительные работы для заключенных в Германии тоже существуют, что в корне неправильно, я считаю.
> И вот Статья — from yesterday's Standard (they give it out to everyone in London on the way home in the streets — whether one wants it or not) >
> Laughing at the law: drug baron serving 25 years smirks in illegal pictures in his cell > >
>
Ааа, ну так это организованные бандиты же.
01:01 31.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> В России с тюрьмами ужас, да. Но вот в «шикарные условия» мне слабо вериться, потому что в Германии наоборот показывали про то, как заключенные немецких тюрем подвергаются побоям, рекету, изнасилованиям даже. Кстати принудительные работы для заключенных в Германии тоже существуют, что в корне неправильно, я считаю.
>
Нет — здесь для них условия создают. Критических статей об условиях в prisons здесь тоже навалом, но они представляют как раз таких людей как этот наркоделец. Организованная преступность есть везде в тюрьмах, но вот так нагло во всю рожу улыбатся на фронт пейдж газеты и этим хвастаться — «у меня все в тюрьме есть, мне так классно» — это уже другой уровень. А о жертвах их преступлений — замученных или мертвых или обокраденных- кто-нибудь подумал вообще?
01:08 31.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> В России с тюрьмами ужас, да
Да что ты говоришь? Но почему-то ты пишешь именно об «американском варварстве». Я тебе найду real life documentary на Netflix о российской тюрьме и условиях там. У тебя волосы дыбом встанут. Да лучше на американском электрическом стуле подохнуть. Может ты «зарапортовался», а не я?
01:12 31.01.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Нет — здесь для них условия создают. Критических статей об условиях в prisons здесь тоже навалом, но они представляют как раз таких людей как этот наркоделец. > Организованная преступность есть везде в тюрьмах, но вот так нагло во всю рожу улыбатся на фронт пейдж газеты и этим хвастаться — «у меня все в тюрьме есть, мне так классно» — это уже другой уровень. А о жертвах их преступлений — замученных или мертвых или обокраденных- кто-нибудь подумал вообще?
>
Вот по конкретному запросу: forced labor, prison, uk нагуглил.
But what about forced labour in the British prison system? I'm not referring to 'normal' prison jobs (cleaners, laundry, kitchens, stores), but contracted-out labour for large firms, including some multi-nationals. This involves the conscription of prisoners who are made to perform forced labour in our own prisons for rates that can be as low as £3 or £4 per day. Refusal to participate (or even not working efficiently) can be punished by solitary confinement and loss of 'privileges' such as being able to phone your family or take a shower.
В коментах еще пишут про приватизацию тюрем, как в США.
Thanks for your question. I think that this move by the Ministry of Justice is entirely predictable and entirely ideological. Privatisation of the criminal justice system is proving to be a disaster, but this is a great way to guarantee profits for a small number of firms, some of which are currently under criminal investigation for potentially illegal activities. Satire is truly dead.
>> Нет — здесь для них условия создают. Критических статей об условиях в prisons здесь тоже навалом, но они представляют как раз таких людей как этот наркоделец. >> Организованная преступность есть везде в тюрьмах, но вот так нагло во всю рожу улыбатся на фронт пейдж газеты и этим хвастаться — «у меня все в тюрьме есть, мне так классно» — это уже другой уровень. А о жертвах их преступлений — замученных или мертвых или обокраденных- кто-нибудь подумал вообще? >>
> > Вот по конкретному запросу: forced labor, prison, uk нагуглил. > > But what about forced labour in the British prison system? I'm not referring to 'normal' prison jobs (cleaners, laundry, kitchens, stores), but contracted-out labour for large firms, including some multi-nationals. This involves the conscription of prisoners who are made to perform forced labour in our own prisons for rates that can be as low as £3 or £4 per day. Refusal to participate (or even not working efficiently) can be punished by solitary confinement and loss of 'privileges' such as being able to phone your family or take a shower. > > >
> В коментах еще пишут про приватизацию тюрем, как в США. > > Thanks for your question. I think that this move by the Ministry of Justice is entirely predictable and entirely ideological. Privatisation of the criminal justice system is proving to be a disaster, but this is a great way to guarantee profits for a small number of firms, some of which are currently under criminal investigation for potentially illegal activities. Satire is truly dead.
Это идеи, на данный момент никакой приватизации нет и не предвидится. И похоже по датам того что ты написал — идею выкинули на помойку. Next?
01:20 31.01.2018
⍟ bell2 (bell2),
P. S. Ты списал какой то пост с форума — типа нашего и выдаешь его за то что здесь происходит? That's a joke.
Так как насчет российских тюрем и варварства? «Там конечно ужасно» — сказал ты и тут же поперся искать негатив про UK по немецким форумам.
01:43 31.01.2018
⍟ bell2 (bell2),
Если ты говоришь о приватизации 1992 — при John Major — то это другое совсем, а не то что ты пишешь. Никакие multinationals — ничего не приватезировали. И если заключенным платят £ 4 в час на всем готовом — еда, вода, жилье, газ, пул тейблы, джимы, бассейны, парки, спорт залы и т. д. При том что минимальная зарплата в стране £7 — 8 фунтов в час - где малозарабатывающие люди все расходы из зарплаты должны выплачивать — так какое это наказание для преступников и убийц?
> P. S. Ты списал какой то пост с форума — типа нашего и выдаешь его за то что здесь происходит? That's a joke. > > Так как насчет российских тюрем и варварства? «Там конечно ужасно» — сказал ты и тут же поперся искать негатив про UK по немецким форумам.
Почему по немецким форумам? Там английский/англоязычный блог. Очень популярный, кстати))
Я не говорю, что это истина в последней инстанции. Но и нету ощущения, что это «путинские троли», непохожи ведь, правда?
А почему про российские тюрьмы не пишу? Ну если мы оба согласны, что там ужасные условия, то чего писать про это?)) Разногласия ведь про то, насколько хороша и гуманна, западная тюремная система.
Но я не ищу специально «негатив"-- мне интересно, как на самом деле. Интересно то, о чем честнейшие западные эстэблишмент-журналисты не говорят и не расказывают.
